שיטת דירוג נסיונית (וממש לא רישמית) למקצועות האוויר

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 07 ינואר 2007, 10:27

כנדבך נוסף להעברת המשקל למימד האישי במקצועות הקליעה החלטתי ליזום ניסיון שייצור שיטת דירוג לכלל הקלעים בהתבסס על תוצאותהם בתחרויות השונות הנערכות בארץ במסגרת התוכנית השנתית של איגוד הקליעה. כהרגלי החלטתי מייד ליישם את הרעיון (כי אין טוב ממראה עיניים בכדי לראות אם הוא טוב או רע והיכן יש מקום לשיפור...).

בחרתי להתחיל בשיטה הפשוטה ביותר הלוקחת את הישגי כל הקלעים במסגרת כל התחרויות ומחשבת ממוצע חשבוני פשוט לכדור (ללא שום שיקלול שונה בין תחרויות).

אין גם יישום של מינימום כדורים כדי להכנס לשיקלול.

הערות יתקבלו בברכה

לנוחיותכם קישור לאתר בו מפורסמים הדירוגים (מעודכנים להיום). באתר גם מופיע קישור ל"ליגת הצללים"

אתר המידרוג הנסיוני

Gimel · על ידי **Gimel** » 07 ינואר 2007, 10:58

ממוצע יבש לא נשמע כמו רעיון אידאלי.
תחרות אחת רעה יכולה להוריד את הממוצע לקלע שלרוב יורה טוב מאד.
ולא בכל תחרות התנאים שווים.

זה רעיון יפה אבל צריך לשכלל אותו.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 07 ינואר 2007, 11:47

אשמח לקבל רעיונות קונקרטים לשיטת שיכלול.
צריך לזכור שכל שיכלול יש בו גם פוטנציאל לעיוות. אני מניח ששיכלול התוצאה לפי חשיבות תחרות הינו מישור אחד שניתן לשקול וגם אפשרות של השמטת תוצאה רעה/תוצאה טובה ביותר היא אפשרות. חשבתי גם להוסיף לממוצע מדד יציבות (ע"י חישוב סטיית התקן).

Coach · על ידי **Coach** » 07 ינואר 2007, 17:36

אבי,

בזמנו נבנה דירוג (כולל תקנון) שלא עבר את הוועדה המקצועית דאז.

אם יש לך כח להריץ ולדחוף אותו מחדש, צור איתי קשר ותקבל את גיליונות האקסל למעקב אחריו ואת התקנון

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 07 ינואר 2007, 18:41

בשמחה,
מעניין לשמוע מה היו הסיבות לאי קבלת תקנון הדירוג ע"י הועדה המקצועית (מה הם המוקשים שצריכים לפרק...)

הצד החיובי של הדירוג כמכשיר הינו ביכולתו להיות כלי עזר שיטתי וחסר פניות כבסיס לקבלת החלטות (למשל בקביעה של סגלים ....)

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 07 ינואר 2007, 18:56

אתה בטח מכיר את הבדיחה על הסטטיסטיקאי שטבע בבריכה שעומקה הממוצע 40 ס"מ.

הממוצע אינו מדד כי הוא מתעלם מכך, שאת התוצאות צריך לספק כשצריך.

כמו שאמר וינס לומברדי - קבוצות גדולות לא מנצחות כל משחק - הן מנצחות את המשחקים החשובים שצריך לנצח.

עדיין, הניסוי שלך נחמד ומעניין.

slavochk · על ידי **slavochk** » 07 ינואר 2007, 22:00

לפני כמה שנים, על מנת שאחת האחיות וונוס תפסיד, היא היתה צריכה לפגוש באחות השניה.
מאחר והן בחרו להתרכז בטורנירים מועטים, דירוגן לא תאם את שליטתן בטניס הנשי באותה התקופה.

השנה, גיא היה בראש הדירוג האירופאי והעולמי, אולם קווטה הוא לא השיג.

לדידי, טבלאות דירוג המשקללות מספר מסגרות הן חסרות משמעות... היטיב לסכם זאת מיכאל:

מיכאל כתב:הממוצע אינו מדד כי הוא מתעלם מכך, שאת התוצאות צריך לספק כשצריך.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 08 ינואר 2007, 10:43

אתה מצטט אותי למשהו אחר ממה שהתכוונתי אליו.

לעומת תוצאות מספריות בלבד, מדד המביא בחשבון את התוצאה ואת המיקום בתחרות ספציפית הוא כן מדד נכון.

slavochk · על ידי **slavochk** » 08 ינואר 2007, 12:39

כל מדד הוא נכון בתנאי כי חושב ע"פ כללי המדד, אולם לא כל מדד הוא בעל משמעות...

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 08 ינואר 2007, 14:43

כל מדד ברגע שהוגדר הופך למשמעותי ברגע שהוא קובע משהוא (לדוגמא חברות בסגל נבחרת, קריטריון כניסה למבחנים, מענק כספי, יוקרה ..... ועוד).

בהינתן מדד שיגדיר דירוג, הוא שיגדיר את חשיבות התחרויות ואת כללי המשחק בבחירת התחרויות ע"י הקלעים ומידת רצינותם (בנוסף לתועלות הישירות שנובעות מעצם התחרות עצמה).

אני מבין לגמרי את הטיעון שממוצע פשוט יש בו מידה מסויימת של בעייתיות, אבל רוב הבעיה נובעת מהסתכלות על המדד ככלי שעומד בנפרד מכל אחד מהמרכיבים אותו (תוצאות התחרויות השונות).

רוצה לומר שהגדרת המדד (השיטה שבה הוא מחושב) גוררת עימה הרבה תוצאות לוואי.
היתרון בממוצע שלוקח בחשבון כל תחרות יש בו כדי לשדר שכל תחרות חשובה.

לא ברורה לי הקביעה ששיקלול מספר מסגרות אין לה משמעות , עצם השיקלול יוצר את המשמעות כל עוד מדובר על תחרות באותו מקצוע.
לעניות דעתי יש להכיל לתוך כל מדד שהוא את כל המסגרות תוך קביעה של משקל לפי יוקרת הארוע (לא הייתי מוציא מהמדד אף מסגרת ולו רק בכדי לשדר שכל תוצאה קובעת גם אם קצת פחות בכדי לעודד השתתפות של כמה שיותר קלעים בכמה שיותר מסגרות).

מסכים עם מיכאל שצריך לשקלל גם את המיקום בתחרות ואולי לתמצת את התוצאה למדד איכות (בדומה לשיטה הנהוגה בדירוג ISSF למדד איכות על הסקאלה של MQS , ממוצע מקום 20 , ממוצע מקום 8 לשיא עולם).
בסיס השיטה המגדיר שיקלול בין משקל תחרות, מדד הישג, ומדד מיקום נראה נכון (מיושם בפועל ע"י ISSF) נראה בכיוון , עתה נותר לצקת תוכן שיתאים לנו בארץ.

חשבתי לפתוח דיון שינסה להגיע למדד טוב ולנסות להריץ אותו ופחות דיון למה ממוצע הוא מדד לא טוב (הממוצע היה יותר בבחינת טיזר...)

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 26 פברואר 2007, 18:17

להלן קישור לאתר המידרוג הנסיוני בו מופיע הדירוג המעודכן נכון ל-26.2.2007 למקצועות האוויר.

דירוג זה מכיל את אליפות ישראל (חצי+גמר) מחזורי הליגה וכן את תחרות ההנצחה ע"ש ערן חי פרץ (באקדח) שנוספו מאז לדירוג האחרון .
לנוחיותכם הדירוג הקודם מופיע מצד ימין בעוד הדירוג המעודכן מופיע מצד שמאל.

בעשרת המקומות הראשונים ברובה אוויר חלו התמורות הבאות :
שמעון חביב עלה למקום השלישי מהמקום הרביעי
אלה ירדה מהמקום השלישי לחמישי
יעל ירדה מהמקום החמישי לעשירי
ליטל עלתה מהמקום השישי לרביעי
חן טל עלתה למקום השישי מהשמיני
מילה ירדה מהמקום השביעי לאחד עשר
זהר אמיר וגיל סימקוביץ עלו מקום אחד מתשיעי והעשירי לשמיני והתשיעי בהתאמה.

באקדח חמשת המקומות הראשונים ללא שינוי
כהן דוד עלה מהמקום השמיני לשישי
בוריס פולק ירד מהשישי לשביעי
אדלר תמיר עלה מהמקום התשיעי לשמיני
גארי ירד מהשביעי לתשיעי

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 26 פברואר 2007, 19:58

נחמד

higt-power · על ידי **higt-power** » 27 פברואר 2007, 22:05

מאפה שאני רואה את זה
העיה היא גם בכל שאין התחשבות פה בכמות התחרויות שהיורה ירה
כלומר יורה שמגיע יורה תחרות אחת ומשיג תוצאה מכובדת "פטור" למעשה מהמשך העונה
כי הוא יכול רק להרוס לעצמו.
אז אולי כדי לשמור על הפשטות ניתן לקבוע שיכלול לשיטה שאותו ממוצא לכדור יוכפל בכמות התחרויות שהקלע השתתף ,ככה קלע שהשיג תוצאה לא טובה בתחרות מסוימת יכול להעלות את התוצאה בתחרויות נוספות ומצד שני קלע שהשיג תוצאות טובות לא יכול לנוח על זרי הדפנה גם
במחיר פגיעה בממוצא.
אופציה נוספת לשכלל מדדים נוספים כמו שיכח חציון ואולי קומבינציה של הממוצא עם סטית התקן מה שיתן מדד שיתאר טוב יותר את יכולתו של הקלע לאורך זמן ולא בתחרות בודדת.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 28 פברואר 2007, 09:32

ניתן לבחון מספר שיטות להתמודדות עם נושא מספר התחרויות.
1. לקבוע מספר כדורים מינימלי שיזכו בדירוג (בכך עדיין אין פיצוי על השתתפות יתר)
2. לקבוע שאת הדירוג יקבעו 300 הכדורים הטובים ביותר (כמובן ברזולוציה של תחרות שלמה ולא כדור בודד..), בכך אנו מפצים את המשתתפים ביותר תחרויות בבחירה של הישגהם הטובים ביותר.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 28 פברואר 2007, 09:39

מאחר והדירוג לא נותן כלום, תכלס, מי שיסתפק בתחרות אחת טובה כדי לשמור על הממוצע לא:
א. יהיה אלוף ישראל
ב. ישתתף בתחרויות בינלאומיות
ג. יהיה מדורג בליגה

שיטת דירוג נסיונית (וממש לא רישמית) למקצועות האוויר

שיטת דירוג נסיונית (וממש לא רישמית) למקצועות האוויר

עדכון הדירוג נכון ל- 26.2.2007