סוגיות בשיפוט לזכרו של דן רבנר ז"ל

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 11 מרץ 2008, 17:42

לבקשתה של מילנה:

"חברים, שלום!
התכוונתי ל דיון בנושא תשובות ושאלות בסיסיות, הקשורות לחוקת ISSF .
לדוגמה - מה הוא הזמן המקסימלי להארכה עקב תקלה בנשק,
או מה הוא החישוב ניקוד במקרה שנשק היה טעון בשני כדורים במקום אחד,
או מתאי אפשר (אם בכלל) להוצאי נשק מהעמדה לפני פקודה "סטופ".
בקצרה, דיון שיכול להקל על קלעים ועל שופטים בזמן התחרות. כי, לצערי, נתקלתי לא מעט במקרים של אי ידיעת חוקה גם מצידם של קלעים וגם מצידם של שופטים.
תודה."

עריכה:
אני מבקש מכל מי שיש לו שאלות מקצועיות, להעלות אותן כאן.
כל נסיון לגרור את האשכול לכיוונים אחרים, אין זה מקומו, ויימחק ללא אזהרה!
בתודה מראש,
אופיר גולדשטיין
מנהל פורום ירי אולימפי

Tzur Shalom · על ידי **Tzur Shalom** » 11 מרץ 2008, 23:29

אוקיי.. לי יש שאלה:
נגיד אם קרה מצב שקלע הכניס כדור עקום או שני כדורים בקנה או משהו בסגנון הזה..
אני יודעת שאפשר לקרוא לשופט ואז לירות את הכדור בקיר או משהו כזה..
אז השאלה שלי היא:
האם שופט יכול גם לא לאשר לו לירות את הכדור בקיר?
אם כן.. מה הסיבות שבהן יכולה להתקבל החלטה כזאת?

רפתן · על ידי **רפתן** » 12 מרץ 2008, 11:31

Tzur Shalom כתב:אוקיי.. לי יש שאלה:
נגיד אם קרה מצב שקלע הכניס כדור עקום או שני כדורים בקנה או משהו בסגנון הזה..
אני יודעת שאפשר לקרוא לשופט ואז לירות את הכדור בקיר או משהו כזה..
אז השאלה שלי היא:
האם שופט יכול גם לא לאשר לו לירות את הכדור בקיר?
אם כן.. מה הסיבות שבהן יכולה להתקבל החלטה כזאת?

עדיף לירות לעבר קולט קליעים.

שופט רשאי לא חייב לאשר זאת.

בד"כ אם זה קורה פעם בתרגיל, אני לא רואה בעיה.
לא מכיר שופטים שלא יאשרו (בטח לא מכיר את כולם).

כאשר היה לי הרושם שקלע עושה זאת בכוונת מכוון כדי להפריע לשכנו - התריתי בו בפעם השלישית, שהיתר רביעי לא ינתן, ולהפתעת הקוראת הוא גם לא ביקש.

לכן תמיד צריך לאפשר לשופט שיקול דעת.
שופט ששיקול הדעת שלו נמצא לקוי בקביעות - אינו צריך לשמש כשופט.
קלעית שקוראת לשופט נ*** לא צריך לאפשר לה להמשיך להיות קלעית :cry:

Coach · על ידי **Coach** » 12 מרץ 2008, 12:11

Tzur Shalom כתב:אוקיי.. לי יש שאלה:
נגיד אם קרה מצב שקלע הכניס כדור עקום או שני כדורים בקנה או משהו בסגנון הזה..
אני יודעת שאפשר לקרוא לשופט ואז לירות את הכדור בקיר או משהו כזה..
אז השאלה שלי היא:
האם שופט יכול גם לא לאשר לו לירות את הכדור בקיר?
אם כן.. מה הסיבות שבהן יכולה להתקבל החלטה כזאת?

לשופט אין שיקול דעת במצב כזה, והוא חייב לאפשר לקלע לשחרר את הכדורים שנטענו לא נכון.
סעיף 7.4.3.5.2.1 לחוקת הקליעה מציין במפורש:

If a pistol is accidently loaded with more than one pellet:

7.4.3.5.2.1.1:

If the shooter is aware of the situation, he must raise his non shooting hand to indicate to a Range Officer that he has a problem.
A Range Officer MUST then supervise the unloading of the pistol and no penalty will be incured.
No Extra time will be allowed, but the shooter may continue in the normal way.

כל האמור לגבי אקדח נכון גם לגבי רובה

רפתן · על ידי **רפתן** » 12 מרץ 2008, 12:15

מסתבר שאני לא מעודכן.
אופיר תודה על העידכון זה חשוב מאד.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 12 מרץ 2008, 12:59

אני חושב שאולי ניתן לחלוק על שני חברי המלומדים.
אפשר גם לומר שלא ניתן לבצע פריקה באמצעות ירי אלא בפיקוחו של מנהל המטווח.
אולי כדאי להפנות את השאילתה לגורמים המוסמכים?

Coach · על ידי **Coach** » 12 מרץ 2008, 13:14

השופט חייב לאפשר הוצאה של הכדורים שנטענו לא נכון, לא בהכרח ירי שלהם.

בד"כ השופט יפקח על ביצוע ירי של המטען שנטען בטעות לעבר קולט הקליעים.
במידה והדבר לא אפשרי (למשל - מטרות אלקטרוניות), כבר ראיתי במינכן מקרים בהם השופטים שלחו קלע בליווי שופט אל מחוץ למטווח לפרוק את הכדורים בירי לאדמה.
אני כשופט, מהפן הבטיחותי, הייתי מעדיף לא להוציא מהעמדה נשק שבוודאות טעון, ולתת לו "להסתובב" במטווח, אלא גם במקרה של מטרות אלקטרוניות, הייתי מוצא אפשרות בטיחותית מספיק לפריקת הנשק תוך כדי ירי מול קו מטרות (אם למשל בהרצליה - יש את קולטי הכדורים בין העמדות, ואם במקום אחר, אז מול הקיר, שבכל מטווח אמור להיות בנוי לספיגת כדורים).

בכל מקרה, חובה על השופט לאפשר ולפקח על unloading של הנשק. לא ניתן כאן שיקול דעת.

בכל מקרה של ירי שבוצע לא לעבר מטרות, גם אם באישור ובפיקוח של מנהל המטווח, יש לבצע תיעוד ורישום בדו"ח התחרות (למניעת מקרה כמו זה שקרה רק לפני חודשיים במינכן, בו כדור שנראה בוודאות ירוי על קיר קו המטרות, יוחס לקלע שנטען כי ירה מחוץ למטרתו)

Tzur Shalom · על ידי **Tzur Shalom** » 12 מרץ 2008, 14:30

אוקיי תודה רבה לכל העונים!!

התגובה של אופיר הובילה אותי לעוד שאלה..

נגיד וקלע ירה למטרה אלקטרונית של שכנו ופגע בלבן אבל שני הקלעים נמצאים במצב של אכוונים (משמע אין הורדת נקודות לאף אחד..)
האם רשאי שופט להגיד "הפסק אש" לכל המטווח ולהחליף לו רקע שכן אותו קלע טוען שאותו חור בלבן מפריע לו להמשך הירי..?

(בוא נלך על התקרית הכי קיצונית ונניח שגם אין יותר עמדות נוספות להעביר את אותו קלע..)

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 12 מרץ 2008, 15:14

הגברת מלאה בשאלות כרימון
אבל מאיפה הרעיונות לשאלות? :lol:

Tzur Shalom · על ידי **Tzur Shalom** » 12 מרץ 2008, 20:00

אמרתי יאללה.. נזרום עם המשחק הזה של השאלות..
בינינו..
אני בספק עם השופטים בארץ יאלצו להתמודד עם מצבים דומים למה שצוין..
(אני אומרת קודם כל נראה אם הם יודעים מה משך זמן התחרות אותה הם שופטים..)

בכל מקרה..

יש למישהו תשובה?

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 12 מרץ 2008, 20:01

שחררנו את השד מהבקבוק :lol:

נתן רובינשטיין

או קיי אם התחלנו עם הקטע הזה של שאלות אז גם אני אשאל.

אם קורה מצב שהשופט מפריע לך להמהלך הירי בכך שהוא מדבר עם הקלע השכן {שבמקרה חבר שלו}. מה אז עושים??

נתקלתי במצב הזה כבר כמה פעמים.

Tzur Shalom · על ידי **Tzur Shalom** » 12 מרץ 2008, 20:35

איזה שד ואיזה נעליים??
אולי שדה וגם זה רק שאני במצב רוח לא טוב..

האמת שאם האשכול לא היה נפתח סביר להניח שהשאלות האלה בכלל לא היו מתעוררות אצלי..

אבל שמת לב שאף אחד עדין לא התייחס לשאלות שלי ושל עמיתי לספורט?

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 12 מרץ 2008, 23:10

אני לא שופט ולא מתיימר לתת תשובה מוסמכת.
לנתן אני יכול לענות, שבמקרה ששופט מפריע לך ולא מפסיק לאחר שאתה מבקש ממנו, פנה למנהל התחרות ותבקש ממנו לטפל בענין.
לדעתי מנהל תחרות צריך גם לציין ענין כזה בדו"ח שלו.

Sergey Richter · על ידי **Sergey Richter** » 13 מרץ 2008, 01:51

Tzur Shalom כתב:אוקיי תודה רבה לכל העונים!!

התגובה של אופיר הובילה אותי לעוד שאלה..

נגיד וקלע ירה למטרה אלקטרונית של שכנו ופגע בלבן אבל שני הקלעים נמצאים במצב של אכוונים (משמע אין הורדת נקודות לאף אחד..)
האם רשאי שופט להגיד "הפסק אש" לכל המטווח ולהחליף לו רקע שכן אותו קלע טוען שאותו חור בלבן מפריע לו להמשך הירי..?

(בוא נלך על התקרית הכי קיצונית ונניח שגם אין יותר עמדות נוספות להעביר את אותו קלע..)

חיובי , הקלע אכן יכול לדרוש החלפת רקע במתקנים , נזכרתי שראיתי משהו כזה ב "Duveale" לפני שנה .