אליפות הגדנ"ע בקליעה ספורטיבית

[yuval]

היום התקימה אליפות הגדנ"ע בקליעה ספורטיבית

בתחרות ע"ש כ"ג יורדי הסירה:
תרגיל 20 כדור שכיבה,

בודדים:
1. סרגיי ריכטר - רחובות - 191 (13 פגיעות ב- 10)
2. חנה וורסמן - כביר - 191 (12 פגיעות ב- 10)
3. טניה גנדלמן - רחובות - 189

קבוצתי:
1. רחובות - ניצן אלון, טניה גנדלמן, סרגי ריכטר - 566
2. כביר - אלכס פוסולוב, מיכאל קרפ, חנה וורסמן - 562
3. עמק הירדן - אור לויתן, אורי טל, אילון פישבן - 545

בתחרות ע"ש יואב פכטהולד:
בתרגיל 40 כדור ברובה אויר,

בודדים:
1. תומר פיכמן - רמת גן - 366
2. טניה גנדלמן - רחובות - 364
3. ניצן אלון - רחובות - 361

קבוצתי:
1. רחובות - טניה גנדלמן, ניצן אלון, חנה פריד - 1075
2. עמק הירדן - אורי טל, אור לויתן, אילון פישבן - 1062
3. רמת גן - אור פולורמכר, גיל קמינר, תומר פיכמן - 1058

תוצאות מלאות יפורסמו בהמשך.
תמונות יצורפו לאלבום בהמשך היום.

יובל פיכמן
מנהל התחרות

[Webart]

רצ"ב קובץ PDF עם התוצאות - לחץ כאן

תודה ליובל

[סרגיי ריכטר]

שלום לכולם אני ממטווח רחובות
קוראים לי סרגיי ריכטר אולי יש כאלה שראו אותי ב- 15/12 באליפות גדנע
אני רוצה להודות
לכל מי שאימן אותי ולכל מי שעזר לי (שמוליק מאמן מספר I בארץ)
שמוליק ,רועי ליפמן,חני אוקונסקי,נטלי רסקין,אמיר זוהר
בלעדיכם לא הייתי מגיע לאן שהגעתי תוך פחות משנה
תודה רבה לכולם אתם אנשים נפלאים
בזכותכם זכיתי


קליעה זה החיים שלי

[דני ב.]

אהלן לכולם
זה דני מרחובות
אני רוצה לאחל מזל טוב לכל מי שזכה
ואני רוצה להרביץ לעצמי על זה שאני עושה שטויות (175\200)
בכל מקרה תודה ענקית לשמוליק! לרועי! ללורי! לעידו! וקצת לרונן ! על העזרה וההשקעה.
וכל הכבוד לטניה, לסרגיי, לניצן, לחנה, ולדוד. שבאו לתחרות הזאת כדי לנצח וניצחו!
וכל הכבוד לתומר פיכמן שלקח לרחובות את המקום הראשון באוויר (אל תדאג זה היה חד-פעמי )
והכי חשוב אני רוצה להודות לאהרון ולעמנון ולכל מי שאירגן את התחרות (אני מצטער אני לא יודע את השמות של כולם) ולאילן בן נון על זה שהיה שם ותיעד! תודה לכולכם!

דני.

נ.ב. מתי נראה תמונות באתר שלכם?

[yuval]

התמונות יעלו כאשר יחזורו אלבומי הסליק

[kaminker]

היי אני גיל מרמת גן.... היה תחרות לא רעה היה יפה לראות שבאו יחסית הרבה מתמודדים מכל הארץ... נקווה שיהיו השנה הרבה תחרויות....
קצת אוכל תלב כי היה לי יום חרא אבל לא נורא.... אל תדאגו רחובות אתם לא לוקחים מקום ראשון פעם הבאה....

רעיון למחשבה: האם זה הוגן שילדים עם ציוד משלהם ורובים משלהם באלפי שקלים מתחרים נגד ילדים עם ציוד של גדנע

[Coach]

שלום וברוך הבא גיל,

לגבי ה"חומר למחשבה" שלך, רק לידיעתך, למיטב הבנתי, הנשקים היחידים המותרים לשימוש בתחרויות של הגדנ"ע הם נשקים של המועדונים, ולכן בנושא הנשק אין אפלייה הין הקלעים.

בנוגע לציוד, הגדנ"ע רכש לא מזמן ציוד קליעה מהרמה הגבוהה ביותר, בהשקעה של מאות אלפי שקלים, וציוד זה נמצא בוודאות בכל אחד ואחד ממועדוני הגדנ"ע, כך שגם כאן אין הבדל בין קלע שיורה עם ציודו האישי לבין ציוד של המועדון (זאת כמובן במידה והמועדון מספק לך את הציוד המתאים...).

הטענה שאתה מעלה היתה נכונה עד לפני מספר שנים, כאשר במועדונים היו "רק" מעילי ג'ינס, ואילו קלעים וותיקים ומנוסים יותר (אני חייב להודות שבינייהם הייתי גם אני) ירו עם ציודם האישי ונשקייהם האישיים, אך היון, עם השיפור העצום שעבר הציוד במועדונים, והחובה להשתמש בנשק של המועדון, התנאים הם השווים ביותר שהיו אי פעם...

בהצלחה בתחרויות הבאות,

[מיכאל]

כשאני הייתי גדנעי (בתחרות שיובל שם תמונה ממנה באלבום שלו, של אלכס רובין ז"ל מדביק מטרות באגם הקרוי מטווח רמת-גן) היו שלושה מקצים מלאים כמעט במטווח ר"ג שהכיל אז 30 עמדות.

הפעם - 50 קלעים שירו בשכיבה - צעד משמעותי לחזור לימים ההם, שהגדנע היה ספק הקלעים מס' 1.

כל הכבוד למשתתפים ולמנצחים.

[yuval]

טוב אז הגיע הזמן להזכיר נשכחות:

בכ"ג המדובר אצל ידידי מיכאל ירו לראשונה ברובה אויר. אני הגעתי עם שלושה קלעים ממועדון בית שמש. ירינו יומים - 90 קלעים ירו 60 שכיבה + כ-50 קלעים ירו 3X20 (עקב בעית זמן הם ירו רק עמידה וכריעה והשכיבה הה מהיום הקודם) בזמן ירי המצבים ירו גם רובה אויר במטווח אביב (היום מגרש חניה)
בהמשך ירינו את הכ"ג במטוחים בצפון או בדרום במשך 3 ימים. ומספר הקלעים גדל.

אני כולי תקוה שבעתיד הקרוב נחזור לראות יותר קלעים בגדנ"ע.

אבל זה תלוי רק במדריכים בשטח ובסידרי העדיפויות של מפקדיהם

[nitz]

ההודעה הזאת מיועדת בעיקר לגיל...אבל אנשים אחרים שזה מיועד להם, גם יבינו...
מתנצל מראש על אורכה של התגובה, אתם כבר תבינו שאני "חם" על גיל...

קודם כל...קלע שאינו מרחובות (אתה בטח מכיר אותו, גיל), השתמש בציוד אישי שלו, שאני באופן אישי לא ראיתי אותו (פשוט הגענו אחרי שהמקצה הסתיים), אבל אם הוא אצלו מתחרות קודמת, סימן שהציוד אישי ולא שייך למועדון. מאחר ודבר זה מותר ע"פ חוקי ארגון הקליעה, אין לי בעיה עם זה שיש לו ציוד אישי. במקצה האנשוטס, קלע זה אינו יכל להשתמש בציוד האישי הנוסף שיש לו (שימו לב...ציוד אישי-אנשוטס ואוויר) בגלל שזה לא היה מותר ע"פ חוקי ארגון הקליעה, ולכן היה חייב להשתמש בציוד תקני (ז"א, ציוד של הגדנ"ע). הרובה שהוא קיבל הגיע מרחובות. והוא לא קלע בודד. אחד הקלעים (שוב, אתה בטח מכיר אותו) קיבל את כל הציוד שאני משתמש בו (חוץ ממכנסיים שאינם נחוצים לאנשוטס, לפחות לדעתי). האם זה עזר לו? לא! (השתמש בציוד של רחובות...כאילו ציוד מעולה...ולא עזר לו)
ולא רק הוא. קלעים ממועדונים שונים הודרכו ע"י החיילים של רחובות, במקום המדריכים שלהם (כנראה העדיפו לעשות דברים אחרים-לפחות במקרה בודד שראיתי, ואני מצטער אם הכללתי כך על שאר המקרים), קיבלו ציוד (מזרונים, כפפות, טלסקופים, מעילים, רצועות, רובים, חחים, לא נראה לי ששכחתי משהו, אבל אם כן, אני מצטער), חלק אפילו קיבלו הוראות כמו כיצד לכוון למטרה, איך להחזיק רובה (כך שרובים של רחובות לא ייפגעו בגלל שקנה "אוכל חול" ברעננה). זה לא הציוד, זה הקלעים!
חניכים שהפעם הראשונה שלהם שבה הם יורים ברובה אולימפי, היא תחרות, לא צריכים לצפות לקבל אפילו את המקום ה30! (אלא אם זאת הרמה של כל המרחבים)
עוד שמועה שהגיעה לאוזניי היא שמפקד אחד המועדונים (שוב...אתה כנראה מכיר אותו) אמר כי קלעי הגדנ"ע לא יכלו להתמודד נגד קלעי רחובות, בגלל שהם חברים בהפועל. חברים בהפועל יש לא רק מרחובות (תבדוק אצלך...שוב), אלא במספר מועדונים, ולא רק במרכז. ה"חברים בהפועל", הגיעו מהגדנ"ע, וכמה מהם הספיקו לזכות במדליות לפני שנרשמו להפועל, תחת הדרכתו של שמוליק, המפקד ברחובות. בתחרות זו, קלע שאינו חבר בהפועל, מרחובות, עבר את שלושת חבריו למטווח (רשומים בהפועל) באנשוטס, ושלושה חברים אחרים באוויר. חברות בהפועל אינה מעידה על רמה, יכולת, או ניסיון. בכל תחרות מתחילים מאפס.

ואגב, זוג מכנסיים אחד של אחת הקלעיות (שלא זכתה באחד משלושת המקומות הראשונים) שלנו הגיע כתרומה מקלע/ית לשעבר. וכך, חוץ מהמכנסיים האלה-הטלסקופים, הכפפות, המעילים, הרובים, הכל הגיע מהגדנ"ע. לא רק זה שאין לכל אחד ציוד אישי, להפך...קיים מחסור! חמישה קלעים (קלע נוסף שבא לתחרות בחר במהלך הזמן שהיה בו במטווח, לא לירות באוויר) משתמשים בשני רובי אוויר-של הגדנ"ע (שלושה על רובה אחד, ועוד שניים על רובה אחר).
כמו כן, בגלל תופעה מכוערת של גניבת ציוד במהלך קורסים/תחרויות (לפעמים נאלצנו לקחת חזרה ציוד מסומן ב"רחובות" שאיתרנו אצל קלעים אחרים), 6 הקלעים שיצאו לתחרות השתמשו ב4 רצועות, שהורכבו מחלקים שונים של רצועות לא מושלמות (מפה לקחנו פרפר, מפה סוגר, מפה חח). ובעצם, עם כל הרובים שיש לנו, הם לא אפקטיביים ללא הרצועות...ככה שבעצם (אם נתעלם מרובים ללא רצועות), יש לנו 4 רובי אנשוטס זמינים למקצה (אין לי תלונות, הסתדרנו בתחרות הזאת טוב עם הציוד...אני רק מצביע על העובדה שזה אינו ציוד אישי).
דוגמה מצוינת למצב שקרה כתוצאה מכל המופיע לעיל: תחרות הכ"ג הקודמת. בגלל הציוד המשותף שהיה קיים, נתקלנו בקושי רב לתכנן את השתתפות הקלעים במקצים השונים. בזמן התכנון, התברר כי קלע שיורה באוויר, משתמש במעיל של קלעית שיורה באנשוטס. על כל נקודה קטנה היינו צריכים להתעכב על מנת לתכנן את המקצים כך שיהיה מצב אופטימלי שכל קלע יקבל את הציוד שלו, במספר הקטן ביותר של מקצים. וכל זה היה לפני שהציוד החדש הגיע למועדון.

בקשר למקום ראשון באוויר מהתחרות הנוכחית, הקלע השיג תוצאה נמוכה מהתוצאה הממוצעת של הקלעית שזכתה במקום שני (אולי לא תאמינו, אבל לא הלך לנו כל כך טוב כמו שנראה).

השורה התחתונה...לפני שתטיל רפש על מועדון רחובות, תבדוק טוב בעיקר במועדון שלך, ובשאר המועדונים.
אתה כמו המצרים שהאשימו את האמריקאים בסיוע לישראל בששת הימים. פשוט לא האמינו שהישראלים יכולים לעשות את כל זה. קלעי מועדון רחובות לא צריכים סיוע של ציוד אישי, בשביל לתפוס את המקומות הראשונים. זה לא הציוד, זה הקלעים והמדריך. אין לנו קליעים מונחים, לא חליפות פלא, לא צייני לייזר, לא מחשב בליסטי, ולא כוונות טלסקופיות. אומנו ע"י שמוליק, ולא גיא סטריק.

הערות לסיום:
1. היה נחמד לראות עוד פנים של סליקאים (מודה שהתבלבלתי...לא הבנתי מה דוד דרום עושה בטקס גדנ"ע, עד שקראו לאילן בן נון לשאת דברים, והבנתי שטעיתי בזיהוי). איך היה לירות ברובה שלי? (ליתר דיוק-הרובה שאני משתמש בו )
2. בפורים שעבר, חמישה מקומות ראשונים הושגו ע"י רחובות באוויר. הקלע שהשיג מקום ראשון השתמש ברובה, מעיל וכפפה, ועבר קלעים שהשתמשו גם במכנסיים (וגם נעלי קליעה). זאת עוד הוכחה שגם מכנסיים לא צריך בשביל מקום ראשון. גם בתחרות זו, מכנסיים ונעליים לא עזרו למי שלא ירה טוב.
נראה לי שבפורים 2002 או 2003...רועי עוד היה חניך...היה לו ולעוד כמה חניכים נשק אוויר אישי, והוא כנראה החניך האחרון מרחובות שהיה לו נשק אישי (בינתיים). גם אז, כשרועי טען שזאת תוצאה חרא (רק השנה אני מבין את זה), מול אחרים בעלי נשק אישי, זה לא שינה שום דבר...לכמה מהם היה נשק אישי, ועדיין רועי קיבל מקום ראשון. אני לא בטוח אם התחלתי אז להשתמש בs-601, אבל באותה תחרות כבר השגנו (אני ועוד חניך ותיק) מקום טוב בצמרת-בלי ציוד אישי.

אז גיל, (מצטער על מה שאני הולך להגיד ) אחרי ששברתי את מיתוס "הציוד האגדי של רחובות"...תאכל את הלב, כי יש לך באמת סיבה טובה...נוצחת ע"י קלעים עם אותו ציוד

קודם כל, לא כמו גיל, אני מתנצל אם אמרתי משהו לא נכון, ואתם מוזמנים לתקן אותי אם טעיתי.

כמו כן, אני מתנצל בשם קלעי רחובות אם מישהו נפגע ממשהו שנאמר על ידנו, במהלך או בסוף התחרות (אני גם אשמח לשמוע משהו מגיל...אולי משהו שיספק אותי, משהו סמלי ופשוט כמו "אוקיי, אתם לא משתמשים בציוד אישי")

בתקווה שהתחרויות הבאות יעברו באותה אווירה טובה, ויכללו מספר משתתפים זהה ואף גבוה.

[yuval]

הרשו לי להגיב כמנהל התחרות וכמי שקבע את תקנון הגדנ"ע בקליעה:

1. ציוד - ציוד אישי מותר בתחרות (ציוד הכוונה לא לנשק) ללא כל מגבלה בתנאי שהציוד עומד בדרישות חוקת הקליעה. בעבר היו פניות לאי הגינות בנושא אך לאחר שנראה (בתוצאות) שההשפעה היא מינורית נשארה ההחלטה כפי שהיא.
2. נשק - נשק נחלק לשנים:
2.1 רובה אויר - לגדנ"ע רובי אויר טובים וחלקם באים מרשויות מקומיות ומועדונים אחרים (הנשק של המועדון החדש באוסישקין תל אביב שיך לעמותת הקליעה הפועל מחוז ת"א). ברובה אויר אין שימוש באבק שריפה ולכן יכולנו לאפשר לירות בכל רובה אויר תיקני כולל פרטי. דרך אגב ביצענו במועדון ירי במלחציים מרובה אויר בן כ-35 שנה דגם 150 של פינברקבאו והוא יורה מקבץ קטן מספיק כדי שכל הכדורים יהיו ב-10. התחמושת של הגדנ"ע נרכשת אצל סוחר נשק בישראל ולא נופלת מהתחמושת במועדוני הפועל ומכבי.
2.2 רובה זעיר ("0.22) אנשוץ - רובים אילו הם נשק צבאי הירי הוא בתחמושת אחידה שמספקת על ידי הנהלת התחרות. אני לא מכיר קלע המוכן לירות את התחמושת הזו ברובה הפרטי שלו. ובנוסף מסיבות ביטוח ובטיחות חובה לירות בנשק ותחמושת של הגדנ"ע.

נכון זה קצת בולט שקלע אחד יורה עם ציוד פרטי וקלע אחר עם ציוד של המועדון אך כמו שאמר קודמי כאן - הגדנ"ע רכש ציוד חדש וטוב שלא נופל מהציוד הפרטי ותוצאות השיגו קלעים גם עם ציוד ירוד.

לגבי הגינות אני חושב שדרך הביניים שאנחנו נוקטים הגונה. לגבי תוצאות - אימון, אימון ועוד פעם אימון. לקלעים היורים במסגרת הפועל / מכבי יש יתרון אחד - הם יורים יותר תחרויות ולכן פחות נלחצים בדרך כלל אבל הדרך למועדוני הפועל / מכבי פתוחה לכולם במועדונים ישמחו לקלוט כל קלע שיבוא ואין סלקציה. וכן הדרך ליצירת תחרויות פנימיות במועדון ובין מועדונים בגדנ"ע גם כן פתוחה. אין צורך בהוצאה חריגה לענין רק תעודות ורצון.

שלא כדרכי הארכתי בתשובה בתקווה שהבהרתי את סוגית הציוד.

יובל פיכמן
מנהל התחרות

[מיכאל]

עד שהספקתי לראות את התגובה של יובל למה שכתבתי נכתבו עוד הרבה מאוד דברים.

ראשית, התחרות שאני מדבר עליה שירו תשעים קלעים בשכיבה היתה בשנת 1979. אז עוד לא ירו רובה אויר בכ"ג שהיתה תחרות פיקודית אלא רק בתחרויות מרחביות. בשנת 1980 ירו גם רובה אויר והתחרות שוב היתה בר"ג. המנצח היה ירון שטרנשיס מכפר סבא, כמדומני לפני גיא סטריק ויעקב רחמים. בשנת 1981 התחרות היתה ברחובות ובאשקלון וירו גם רובה אויר - במשך יומיים.

לא ידעתי שמטווח רמת אביב הפך למגרש חניה. יש לי זכרונות יפים מאוד מהמטווח הזה (כולל מהבורות בהם ירינו עמידה וכריעה).

ביחס לציוד - בתקופתי היה מותר לירות בנשק פרטי/של מועדון קליעה אזרחי. לא היתה מגבלה על הציוד.

לגבי גניבת ציוד - זו תמיד היתה בעיה של הגדנ"ע - וזה לא עושה את הדברים יותר נעימים. זה לא ייחודי לגדנע - פעם השארתי איריס פילטר במטווח הרצליה ואחרי חצי שעה כששמתי לב הוא כבר נעלם לנצח. כנראה שחינוך לא עוזר. אולי כדאי לעבור לשיטת העונשים - למדריכים שכפופים לחוק השיפוט הצבאי.

כל גדנ"עי שמעוניין להתקדם יכול להרשם במועדון קליעה ספורטיבית. בזמני לא היה חבר מועדון שלא התחיל בגדנ"ע. אני אישית אשמח לראות גדנ"עים במועדון שלי (ושל יובל - הפועל תל אביב).

[yuval]

מיכאל,

לעדכן זמנים - בשיטפון הגדול היתי עם שלושה גדנעים וזאת היתה הפעם הראשונה שירו אויר אני לא זוכר עם היתה תחרות רישמית או לא אבל בודאות ירה חיים אמסלם מבית שמש ברובה אויר.
זה לא היה בתוכנית התחרות אלא הוסיפו ברגע האחרון.
בשנה לאחר מכן זה היה כבר תחרות רשמית ומתוכננת מראש.

עד אז התחרויות נוהלו על ידי אלכס רובין ז"ל שהיה קצין הקליעה הפיקודי.
מאז ועד היום אני מנהל את התחרויות (ועד שימצא מחליף במהרה בימנו ...)
התחרויות התקימו בהתחלה באשקלון אשדוד קרית מלאכי ורחובות
אחר כך עברנו לצפון חדרה מגדל העמק כפר סבא ורעננה
חזרנו למרכז כפר סבא רעננה וחדרה
ולסיום בהרצליה
היום עקב מיעוט הקלעים המחירים והמתקנים בהרצליה יורים ברעננה.

יובל

[רפתן]

ניצנץ הצדיק
(ראה את כתבי יובל והרי צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים)

לא יותר פשוט במקום להתעייף

לכתוב סליחה שניצחנו?

תמשיכו להיות מועדון מוביל וכייפי כמו שאתם ובהצלחה בהמשך.

[kaminker]

היי..... קודם כל סליחה אם אמרתי דברים לא מדוייקים או פוגעים וגם לא אמרתי ספציפית משו על רחובות ואני גם לא מכיר אישית את תומר והציוד שלו אם עליו דיברת
פשוט היה קשה להתעלם מכל האנשים בייחוד מהצפון שבאו עם מזוודות של רובים וציוד שנראה יותר טוב

חוץ מזה גם לי היה יום גרוע והתוצאות הממוצעות שלו היו נותנות לי מקום ראשון ובטח זה נכון גם להרבה קלעים.... אבל ניחא

וגם הרגשתי קצת תסכול שהביאו לי מרעננה (לנו ברמת גן אין אנשוץ) רובה שידעו שהוא דפוק מהמקצה הראשון וזה דפק לי תתחרות.... אבל חפיף....