עניין הציוד ה"לא כשר"

Libo · על ידי **Libo** » 25 דצמבר 2004, 20:22

קראתי את התגובות של החבר'ה פה וגם קיבלתי תלונות ממפקדי מועדונים על השימוש בציוד שלא שייך לגדנ"ע בתחרות האחרונה (נשקים וציוד קליעה) ובקרוב יתקיים דיון של מפקדי מועדוני מכל רחבי הארץ והולך להיסגר התיק יסוד החדש של גדנ"ע קליעה לשנים הבאות שבין היתר ייבחון מחדש את הנהלים לגבי שימוש בציוד ונשקים שלא שייכים לגדנ"ע.

למי שיש הצעות ורעיונות לשיפור כללי בכל התחום של גדנ"ע קליעה אשמח מאד לשמוע

תקבלו עדכון לפני תחרות פורים

יום טוב
טל לברון

yuval · על ידי **yuval** » 25 דצמבר 2004, 20:27

טל,

קרא את תגובתי באשכול לגבי הציוד.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 26 דצמבר 2004, 14:09

טל לגדנ"ע בעיית משאבים.

כל עוד מסייעים לגדנ"ע בנשק ולא ההיפך והנשק הוא אותו הנשק אני לא מבין מה הבעיה (לגבי נשק חם בעית ביטוח וזה מקובל!) לגבי ציוד כל ציוד שעונה לחוקה ואינו נותן יתרון מקובל !!!
היו גדנעים שירו עם נעליים צבאיות - זה לא חוקת הקליעה אבל כן מותר בגדנ"ע.
צריך לעבוד עם הראש לא עם הבטן.
חניך גדנ"ע שלא ירה מספיק זמן והתחרה לא יהיה אלוף גם אם ימנעו מאלופי הנוער לבוא עם מעיליהם וכפפותיהם האישיות. מה שירוויחו זה שהם פשוט לא יבואו, ואולי אז יקחו אליפות גם קלעים פחות טובים. מה נרוויח חניך גדנ" שיורה שנה בגדנ"ע מגלה את ספורט הקליע משקיע מכספו האישי נחסם בגדנע ונוטש ? או שניתן למצטיינים להמשיך בשתי המסגרות?

יש רעיונות (פעם היו רמות שונות בגדנ"ע) אפשר לאפשר ציוד פרטי רק ברמה הבכירה וברמות היותר זוטרות לא. אפשר להקצות פרסים מספונסרים לציוד אישי לקלעים מוכשרים. ועוד.....
רק לא לשפוך האמבטיה עם התינוק.

david890 · על ידי **david890** » 03 ינואר 2005, 00:07

לדעתי כל הסיפור הזה שעשו מהציוד זה ממש שטויות.... פה הרבה יותר מדובר בקלעי עצמו מאשר בציוד... :!:

בואו נגיד האנשים שהתלוננו על הציוד הם לא קלעים שיורים כל כך טוב ולכן הציוד זה סיבה טובה להתלונן עליו אבל לדעתי זה ממש שטויות.! כי הוא חוקי ולא צריך להיות אם זה שום בעיה! עובדה שהיו קלעים שגם עשו תוצאה די יפה עם הציוד של הגדנ"ע.! אז לדעתי מדובר בקלעי עצמו וכמה שהוא משקיע כדי להצליח ולהגיע לתוצאות!
וגם אני רוצה לראות שתביאו לאותם קלעים ציוד אני רוצה לראות אם זה מה שיעשה להם את התוצאות.. ממש לא נראה לי!!!
ולכן לדעתי לא צריך לשנות את החוקים ולהשאיר אותם כמו שהם... מה שאפשר לעשות זה לדרבן את החניכים להשקיע יותר!!!

kaminker · על ידי **kaminker** » 05 ינואר 2005, 22:26

אני לא מתיימר לירות טוב.... אבל לא הייתי משייך את עצמי לקטגוריה שעשית של "קלעים שלא יורים כלכך טוב".... ואני עדיין חושב שהפרשי הציוד כן משפיעים...
ואני לא חושב שמישהו מתווכח על בין אם הציוד משפיע או לא הרי ברור שהוא משפיע.... השאלה בכמה...
לדעתי צריך למצוא פתרון..... בין אם זה להגביל את האנשים לשימוש בציוד של הגדנע או למשל להפחית מספר נקודות כלשהו מתוצאות של אנשים שיירו עם ציוד מיוחד.... או כל רעיון יצירתי אחר...
אבל בכל זאת צריך לתת גם למי שלא מתכוון להשקיע בתחום הקליעה יותר ממסגרת הגדנע את ההזדמנות להוכיח את עצמו כמו שצריך...

סרגיי ריכטר

kaminker
אתה אומר להגביל את הקלעים עם הציוד האישי או להוריד נקודות
בעצם מה שאתה אומר אל תתנו לקלעים הטובים לירות (שבאמת משקיעים ובאמת ברמות מאוד גבהות) אז מה יש לאותם הקלעים לעשות בגדנ"ע ?
בוא תגיד לי אתה ?
מי שבעצם מסדר את המצב ומכניס את הכדור ועושה גוף מטרה ולוחץ על ההדק זה הקלע זה לא הציוד
אז מה אתה רוצה להגיד שקשה לך ללחוץ על ההדק בלי הציוד ה"אישי"
אני בטוח שעם היית אחד מהקלעים ההם (שבאו עם ציוד "אישי")
אתה לא הייתה עושה בכל מקרה תוצא מי יודע מה
מסיבה 1 פשוטה אתה מסתכל רק על היופי של הציוד רק על אך שהוא נירא
קלע עם תוצא טובה הוא קלע שמשקיע ולא קלע שרק מדבר

לטל .
עם תשנו את החוקים אתם תפגעו אך ורק בעצמכם (בגדנ"ע)
לאותם הקלעים שיש ציוד אישי עם לא יתנו להם לירות בתחרות עם הציוד שלהם הם לא יבוא
הם פשוט יעזבו ת'גדנ"ע
ואני בטוח שיש להם לאן ללכת חוץ מהגדנ"ע
:shock:

kaminker · על ידי **kaminker** » 09 ינואר 2005, 18:22

סרגיי אתה לא מכיר אותי... וללכלך בפן האישי זה לא לעניין...
אני אומר פשוט ככה.... גם ככה יש לקלעים שמתאמנים בהפועל וכדומה איכויות ירי יותר טובות וגם ציוד יותר טוב... וגם ככה הפערים בין ה"מקצועיים" ל"גדנעים" די גדולים....

אז באמת יהיה לך קשה להתמודד עם האתגר ולדעת שיורידו לך 10 נקודות למשל מהתוצאה? אני עדיין לא חושב שזה ישנה את סדר המנצחים אבל אולי זה יכניס קצת אתגר ויותר תחרותיות

סרגיי ריכטר

kaminkerעזוב אתה בחים לא תבין את לא רציני בכלל או שאתה מנסה לשגע אותי או שאתה באמת לא מבין
אז סליחה שלא יצא לי לעזור לך לקלוט :cry:

Webart · על ידי **Webart** » 10 ינואר 2005, 17:58

מר ריכטר הנכבד,
אבקש לשמור על כללי הכתיבה בפורום...

דני ב. · על ידי **דני ב.** » 11 ינואר 2005, 16:22

טוב תשמעו.....

יש כאן איזה בעיה של אנשים שחושבים שיש הבדל משמעותי בציוד.
אז קבלו תיקון: אין.(נקודה)
הכל עניין של נוחות והתאמה אישית...אנשים קונים ציוד (אני מדבר על מעילים\כפפות בלבד) כדי שיתאים להם אישית.
הרובים זה כבר סיפור אחר....רק תומר פיכמן הגיע עם רובה משלו ובלית ברירה הוא נאלץ לירות בקנה גדנ"ע (שלי:)) והמעצה בת'כלס הוא אותו מעצה.

ואני בלי נעלי קליעה יכול לעשות אותה תוצאה כמו שאני עושה עם נעלי קליעה.
ומכנס באנשוץ הוא אופציה ועניין של נוחות בלבד...הוא לא משפיע על הירי בכלל
הכל בדוק (ניסיתי תאמינו לי).

אז אם נניח שקלע ורמתו זה X יורה - ההבדל בין X בציוד "אישי" לאותו הX בציוד גדנ"ע יכול להגיע אוליייייי (וזה אולי גדול) ל4-5 נק'
וזה לא מה שהיה נותן לרוב הקלעים מקום ראשון.

וכאן אני פונה למדריכים.
ולא למוטי ובטח שלא לשמוליק
אלא למד"נים.
לדעתי אתם פשוט צריכים ללמוד עוד קצת. ולהיכנס לקליעה בעצמכם...תתאמנו יחד עם החניכים תאמינו לי יש לכולנו עוד הרבה מה ללמוד...

ובאמת שאין לי כאן שום כוונה לפגוע בכם.(ואין לי גם סיבה כי מה שאתם עושים אתם עושים טוב).

ואולי עצה לאהרון שימצא מדריך (אזרח) בעל עבר בקליעה למטווחים שאין בהם אחד כזה...אולי בוגר מועדון שהמשיך בקליעה או חבר ממועדון הפועל\מכבי...

אז שוב חבר'ה לא המכנס ולא המעיל (שרק נראה אחרת) הוא זה שינצח את התחרות
אלא הקלע...

ובמקום להרוס לטובים אתם צריכים לחפש איך לשפר את הפחות טובים - ועל זה אני בטוח שכולם כאן מסכימים.

אז יאללה לעבודה.!@

ואני רוצה להסב את תשומת לבכם לנושא שדי מוזר לי...

ישנם מספר מועדונים שאין בהם מטווח טוטו אבל הם באים לירות בכל מקרה למה שאחד המדריכים באותו מטווח הגדיר כ"ירי כיף". אז השאלה למה לבזות את התחרות עם ה"ירי כיף" הזה ולא לבוא פעם בשבועיים למטווח אחר כדי להתאמן?
דמיינו לעצמכם קבוצת כדורגל בליגת העל, עולה למגרש, במשחק העונה, בהרכב של קבוצת הנערים שלה, שאף אחד שם לא עובר את גיל 16....זה נראה הגיוני?
גם לי לא....
וזהו עכשיו כשפרקתי הכל מליבי אני יכול לסיים בתודה ענקית לשמוליק דהרי על זה שבחר ברחובות!

שיהיה לכולם יומטוב.
נ.ב.
אם טעיתי בדברי אתם מוזמנים לתקן אותי - כל תיקון יתקבל בברכה.
נ.ב.נ.
אם פגעתי במישהו אני באמת מצטער כי לא הייתה לי שום כוונה.

ומתי יגיעו התמונות האלה!?!?! P:

Libo · על ידי **Libo** » 11 ינואר 2005, 16:49

דני...
נהנתי לקרוא את הרעיונות והיוזמות שלך לגבי שיפור הקליעה...

רק חומר למחשבה
בתחרות האחרונה ההפרש בין המקום הרביעי למקום השלישי (המכובד והזוכה בגביעים ומדליות) היה נקודה אחת בודדת.

על זה שהציוד משפיע אין ויכוח אצל אף אחד, על כמה הוא משפיע.... על מדליה או כלום.

טל

דני ב. · על ידי **דני ב.** » 11 ינואר 2005, 17:15

תראה...אם אותו קלע עושה את התוצאות האלה באופן קבוע אין סיבה שלא יצא לו להתברג מתישהו למקום 3 ואף יותר.
הבעיה היא הקלעים שאינם מגיעים לרמה הזאת...ושהתוצאות שלהם נעות בסביבות ה180-185
אולי בשבילך אלה נחשבות תוצאות טובות אבל בעיני זו היא אינה תוצאה...
כמו כן אם תמחק את התוצאות שמתחת ל150...אתה תראה שרוב התוצאות הן בין 175 ל185!
וכאן אתה בטח תרצה להביא את ה175 שלי....
אתה לא יודע עד כמה אני מתבייש בתוצאה הזאת....יומיים לפני עשיתי 192...
עשיתי מספר טעויות שגרמו לתוצאה הזאת...ורובן כבר תוקנו....

הייתי מאד מעוניין בתגובה שלך לגבי אותו עניין אם ה"ירי כיף"
תודה.

סרגיי ריכטר

דני תודה תודה תודה תודה תודה שאני לא היחיד בפורום שמנסה להסביר את זה
ואני מאוד אהבתי את העצה שלך בקשר לאימון מדריכים

שאלה לטל .
אתה פעם ירית מרובה ספורטיבי בחליפה מלאה כולל מכנס מעיל נעליים וכפפה?

עם לא אז כדי שתתנסה אולי אז תבין שכל הפרש שבא הוא בא לא מהחליפה
(רובוטריק כמו שקוראים לזה במועדון שלך) אלה [b]<=מ.ה.ק.ל.ע=>[/b] עצמו !!!

Libo · על ידי **Libo** » 12 ינואר 2005, 00:04

סרגי היקר...

אם הכל בא מהקלע ואין קשר לציוד אז אין שום בעיה לקלע לירות באותו ציוד כמו כולם, הרי זה לא משפיע כלום.

טל

david890 · על ידי **david890** » 12 ינואר 2005, 01:21

אתה יודע מה סבבה.... אבל אני גם רוצה לראות שאתה תביא לאותם קלעים חליפה שלמה שזה כולל מעיל מכנסיים כפפה ונעליים מהסוג של "הרובוטים"... ואני רוצה לראות אם זה מה שיעשה להם תוצאה כל כך טובה!!! :lol:

עניין הציוד ה"לא כשר"

עניין הציוד ה"לא כשר"

!!!

kaminker תירא מה בעצם אתה אומר

לגיל!!!

לטל לגיל ולכל השאר..

טל

אני חושב