גשם או לא גשם
13 הודעות
|עמוד 1 מתוך 1
גשם או לא גשם
*************
נערך לאחרונה על ידי reddot בתאריך 26 מאי 2005, 00:41, נערך פעם אחת בסך הכל.
- סליקאי כסף
- הודעות: 140
- הצטרף: 11 פברואר 2005, 12:27
נקודה אדומה,
הייתי בקיסריה בעת שנחום קיבל את ההחלטה שלא לקיים את התחרות. כל השופטים שהיו במקום, הביעו את דעתם כי יש לדחות את התחרות. נחום קיבל החלטה כי עדיף שלא להתחיל מאשר לא להיות מסוגל לסיים. (כידוע לך ע"פ החוקה התרגילים צריכים להשאר על מקומם עד סיום התחרות)
ההחלטה התקבלה בבוקר (ואני לא אומר שזה היה נכון, כי לאור התחזיות הקודרות, ניתן היה לעשות זאת קודם לכן) לקראת השעה 0800, אך אישור סופי התקבל לאחר שנחום הצליח להשיג את יאיר.
מייד לכשנתקבלה ההודעה, התחלנו כולנו בסבב טלפונים לראשי המועדונים ולחברים שאת מספרי הטלפון שלהם היה לנו, והודענו.
לא רק לך נגרמה עוגמת נפש, לעוד רבים אחרים שהיו בדרכם מאי שם לאי פה.
אכן, להבא, רצוי להתחשב ולקבל את התחזית מראש ולא לבדוק אותה בפועל ... (גם אם החזאי טועה
)
רק בשמחות... מקווה שבשבת הקרובה מזג האוויר יעמוד לצידנו.
נועם.
הייתי בקיסריה בעת שנחום קיבל את ההחלטה שלא לקיים את התחרות. כל השופטים שהיו במקום, הביעו את דעתם כי יש לדחות את התחרות. נחום קיבל החלטה כי עדיף שלא להתחיל מאשר לא להיות מסוגל לסיים. (כידוע לך ע"פ החוקה התרגילים צריכים להשאר על מקומם עד סיום התחרות)
ההחלטה התקבלה בבוקר (ואני לא אומר שזה היה נכון, כי לאור התחזיות הקודרות, ניתן היה לעשות זאת קודם לכן) לקראת השעה 0800, אך אישור סופי התקבל לאחר שנחום הצליח להשיג את יאיר.
מייד לכשנתקבלה ההודעה, התחלנו כולנו בסבב טלפונים לראשי המועדונים ולחברים שאת מספרי הטלפון שלהם היה לנו, והודענו.
לא רק לך נגרמה עוגמת נפש, לעוד רבים אחרים שהיו בדרכם מאי שם לאי פה.
אכן, להבא, רצוי להתחשב ולקבל את התחזית מראש ולא לבדוק אותה בפועל ... (גם אם החזאי טועה

רק בשמחות... מקווה שבשבת הקרובה מזג האוויר יעמוד לצידנו.
נועם.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
שלום לכולם,
התאפקתי זמן רב מכתיבה אבל מה שקרה הפעם, נזק אמיתי לרבים מחברי במועדון ולחברי במועדונים האחרים, גרם לי לשוב ולכתוב וצר לי שדווקא בנסיבות אלו.
הבעיה אינה אם ירד גשם או לא ירד גשם - זהו עניין שולי.
הבעיה היא רצף ההחלטות/אי-החלטות שהביאו למצב העגום בו:
- ישנה התעלמות מוחלטת מהפרסומים על מזג האוויר הצפוי (ובכלל לא רלבנטי אם התחזית היית נכונה ואם לאו) בהנחה שאם יתעלמו מהתחזית אז "הכל יהיה בסדר" ויומיים לפני התחרות התפרסמה הכרזה כי הירי יתבצע גם בגשם. למי שדיבר טלפונית עם ה-RD היה ברור שהירי יתקיים בכל מזג אוויר - ובכל זאת התחרות בוטלה.
- למרות מזג האוויר בפועל בערב התחרות (דהיינו, יום חמישי בערב) לא מתקבלת החלטה על ביטול.
- אם הייתה סיבה לדחיית התחרות הרי שהסיבה הייתה קיימת גם ב-5 וגם ב-6 בבוקר וההחלטה על הביטול הייתה יכולה להתקבל מוקדם יותר ולצמצם הנזק שנגרם.
- למרות כל ההכנות המוקדמות של בניית התרגילים בתנאי מזג אוויר לא נוחים וההשקעת שעות רבה של אנשים טובים וכן זמנם וממונם של היורים, נדחית התחרות ואותם אנשים יצטרכו לחזור ולהשקיע שוב את אותה השקעה.
- ההודעה על הביטול לא נעשתה בצורה מסודרת ואלמלא חברים שהודיעו לחברים הייתה ההודעה מגיעה לאנשים מאוחר בהרבה ממה שהגיעה.
- צריך "לקבל" אישור של מנכ"ל ההתאחדות לביטול התחרות:"אישור סופי התקבל לאחר שנחום הצליח להשיג את יאיר".
- בשורה התחתונה, על פי עדויות חברים שהגיעו לאתר התחרות, הצורך בביטול היה בסימן שאלה כי המצב "היה די בסדר" וניתן היה לקיים ירי בצורה בטוחה במיוחד שבעבר התקיימו תחרויות במזג אוויר סוער יותר.
ובגלל העובדות הנ"ל ולצורך הפקת לקחים, איני יכול שלא לשאול את השאלות הבאות:
1. למה ההחלטה על הביטול לא יצאה ביום חמישי?
2. למה ההחלטה על הביטול לא התקבלה ביום התחרות בשעה 5 או 6 בבוקר, כשאפשר היה אולי למנוע את הגעת רוב המתחרים לאתר?
4. עם כל הכבוד מדוע צריך "אישור סופי" של מנכ"ל ההתאחדות? האם וועדת ירי מעשי לא יכולה להחליט בעצמה לגבי קיום/דחייה?
3. מדוע ההודעה על הביטול היתה צריכה להגיע לראשי מועדונים מחבריהם שהגיעו כבר לאתר ולא הגיע בצורה מסודרת ומהירה ממינהלת התחרות?
4.היכן חברי וועדת ירי מעשי בשרשרת ההחלטות? האם דנו ערב התחרות באפשרות ביטול התחרות בגלל מזג האויר? היכן היו ביום התחרות וברגע בו היו צריכים לקבל את ההחלטה אם לבטל ואם לאו? האם התייעצות עם השופטים היא תחליף להתייעצות עם חברי הוועדה שמייצגים את החברים במועדונים שהיו בדרך לתחרות?
ההתלבטות אם לשלוח השאלות ואם לאו הסתיימה כשהבנתי כי אם הן לא יעלו ויצופו על פני השטח אלא יטואטו מתחתיו, לא תהיה אפשרות להפקת לקחים ולתיקון.
אשמח לקבל את התיחסויותיכם, התיחסויות חברי הוועדה וה-RD לשאלותי ולתהליך הפקת הלקחים שהם בצעו/מבצעים למניעת הישנות מקרים דומים.
בברכה,
lior086
התאפקתי זמן רב מכתיבה אבל מה שקרה הפעם, נזק אמיתי לרבים מחברי במועדון ולחברי במועדונים האחרים, גרם לי לשוב ולכתוב וצר לי שדווקא בנסיבות אלו.
הבעיה אינה אם ירד גשם או לא ירד גשם - זהו עניין שולי.
הבעיה היא רצף ההחלטות/אי-החלטות שהביאו למצב העגום בו:
- ישנה התעלמות מוחלטת מהפרסומים על מזג האוויר הצפוי (ובכלל לא רלבנטי אם התחזית היית נכונה ואם לאו) בהנחה שאם יתעלמו מהתחזית אז "הכל יהיה בסדר" ויומיים לפני התחרות התפרסמה הכרזה כי הירי יתבצע גם בגשם. למי שדיבר טלפונית עם ה-RD היה ברור שהירי יתקיים בכל מזג אוויר - ובכל זאת התחרות בוטלה.
- למרות מזג האוויר בפועל בערב התחרות (דהיינו, יום חמישי בערב) לא מתקבלת החלטה על ביטול.
- אם הייתה סיבה לדחיית התחרות הרי שהסיבה הייתה קיימת גם ב-5 וגם ב-6 בבוקר וההחלטה על הביטול הייתה יכולה להתקבל מוקדם יותר ולצמצם הנזק שנגרם.
- למרות כל ההכנות המוקדמות של בניית התרגילים בתנאי מזג אוויר לא נוחים וההשקעת שעות רבה של אנשים טובים וכן זמנם וממונם של היורים, נדחית התחרות ואותם אנשים יצטרכו לחזור ולהשקיע שוב את אותה השקעה.
- ההודעה על הביטול לא נעשתה בצורה מסודרת ואלמלא חברים שהודיעו לחברים הייתה ההודעה מגיעה לאנשים מאוחר בהרבה ממה שהגיעה.
- צריך "לקבל" אישור של מנכ"ל ההתאחדות לביטול התחרות:"אישור סופי התקבל לאחר שנחום הצליח להשיג את יאיר".
- בשורה התחתונה, על פי עדויות חברים שהגיעו לאתר התחרות, הצורך בביטול היה בסימן שאלה כי המצב "היה די בסדר" וניתן היה לקיים ירי בצורה בטוחה במיוחד שבעבר התקיימו תחרויות במזג אוויר סוער יותר.
ובגלל העובדות הנ"ל ולצורך הפקת לקחים, איני יכול שלא לשאול את השאלות הבאות:
1. למה ההחלטה על הביטול לא יצאה ביום חמישי?
2. למה ההחלטה על הביטול לא התקבלה ביום התחרות בשעה 5 או 6 בבוקר, כשאפשר היה אולי למנוע את הגעת רוב המתחרים לאתר?
4. עם כל הכבוד מדוע צריך "אישור סופי" של מנכ"ל ההתאחדות? האם וועדת ירי מעשי לא יכולה להחליט בעצמה לגבי קיום/דחייה?
3. מדוע ההודעה על הביטול היתה צריכה להגיע לראשי מועדונים מחבריהם שהגיעו כבר לאתר ולא הגיע בצורה מסודרת ומהירה ממינהלת התחרות?
4.היכן חברי וועדת ירי מעשי בשרשרת ההחלטות? האם דנו ערב התחרות באפשרות ביטול התחרות בגלל מזג האויר? היכן היו ביום התחרות וברגע בו היו צריכים לקבל את ההחלטה אם לבטל ואם לאו? האם התייעצות עם השופטים היא תחליף להתייעצות עם חברי הוועדה שמייצגים את החברים במועדונים שהיו בדרך לתחרות?
ההתלבטות אם לשלוח השאלות ואם לאו הסתיימה כשהבנתי כי אם הן לא יעלו ויצופו על פני השטח אלא יטואטו מתחתיו, לא תהיה אפשרות להפקת לקחים ולתיקון.
אשמח לקבל את התיחסויותיכם, התיחסויות חברי הוועדה וה-RD לשאלותי ולתהליך הפקת הלקחים שהם בצעו/מבצעים למניעת הישנות מקרים דומים.
בברכה,
lior086
- סליקאי ארד
- הודעות: 70
- הצטרף: 23 מאי 2003, 15:54
- מיקום: ראשון-לציון
שרשרת הפיקוד?
לדעתי זה מאוד פשוט. או שאתה מבטל יום לפני, לאור התחזית הקודרת, או שאתה מגיע מוקדם למקום ולוקח החלטה. אם אתה הבוס, לא יאיר ולא חברי הועדה יעזרו לך. חבל שכך קרה, מקוה שלהבא נלמד מטעויות. זכור למישהו מקרה דומה? אני כבר קצת זקן בענף, אולי תרעננו את זכרוני. (העופרת מאיצה סיניליות)
- סליקאי כסף
- הודעות: 140
- הצטרף: 11 פברואר 2005, 12:27
סתם נקודת ראות...
כרגיל נתחיל בעובדה כי אין אני נוהג להביע דעותי מעל דפי הרשת ואולם.....
גם REDDOT וגם LIOR086 טרחו והביעו את דעתם באופן שלילי על כי התחרות שהיתה אמורה להתבצע בשבוע שעבר בוטלה ועשו כן באופן בוטה ולא מכובד - לטעמי לפחות.
אנא מצאו זמן לחשוב על נקודת הראות הזו ובדקו האם כמו שידעתם להלין, תדעו גם לחזור בכם?:
1. אכן על פי נסיון העבר - לא ניתן לחזות בבטחה את תנאי מזג האוויר. לכן היה מקום להגיע למטווח בבוקר ולהחליט האם כן לבצע התחרות אם לאו. חשבו על כל שאם הוחלט לוותר ולבטל התחרות - הסיכון שבצורך לשלם למטווח פעמיים עבור שכירות וכן על כל ההכנות שהלכו לטמיון, ציוד, מזון וכו' על חשבונם של של מארגני התחרות.
2. מי שמארגן את השופטים, מזמן אותם ודואג להם, אלו הם מארגני התחרות ולא התאחדות הקליעה והוועדה לירי מעשי בתוכה. לטענתכם - מדוע היה צורך להתייעץ עם השופטים ומדוע אין הוועדה מספיקה לצורך כך?? הרי שהוועדה כוועדה לא היתה במקום מחד ומאידך, לא הוועדה עומדת בגשם ובקור ושופטת אותך אלא אני וחברי, רבים וטובים שגם רוצים לחזור הביתה בסוף יום תחרות יבשים ובריאים.בנסיעה בטוחה בכביש רטוב ולאחר יום שיפוט קשה.
3. ההחלטה לוותר באה משום שבהחלט יכלו מארגני התחרות להתחיל בה ואולם לא ברור היה באם יוכלו לסיים ועובדה זו קשה ובעייתית יותר מזו של ביטול התחרות. ההנאה שלכם היורים היא תמיד בראש מעיני המארגנים ולוועדה כנציגי ראשי המועדונים כדבריך, אין למעשה כל נגיעה ומנדט לעניין ביצוע התחרות או ביטולה.
לסיכום, ביחוד לאור השבחים הרבים בין אם על איכות התרגילים שנבנו ותוכננו ע"י איתן אלהרר ובין אם על ארגון התחרות בכלל ותפקוד למופת של אלדד בן הר כמנהל התחרות, סיום שני ימי התחרות באור יום מלא.... גם עם מספר יורים גדול ותרגילים ארוכים מעבר לרגיל, הרי שהוכח כי ההחלטה היתה נכונה לטובת כל הצדדים - המארגנים שעבדו קשה פעמיים והיורים שיצאו עם טעם של עוד.
לגבי ההגדרה של מטווח קיסריה כמקום דפוק.... לא ברור לי מדוע היה צורך לבחור במילים אלו בדיוק. באתר קיסריה ניתן להכניס כמות יורים גדולה יותר מכל מקום אחר בארץ על רכבם וציודם, ניתן לבנות ולירות את 14 תרגילי התחרות מבלי צורך לפרק לאחר יום תחרות קשה 7 תרגילים ולהקים למחרת 7 נוספים. הרי לא אני ולא אתם נהיה אלו שיבנו את התחרות ונירה למחרת כאשר אנו עייפים וטרוטי עיניים. כמו כן, רק באופן שכזה ניתן לאפשר ביצוע תרגיל חוזר במידה ויש צורך בכך, ירי שופטים בלוח זמנים גמיש, סיום ירי וחווית הצפייה ביורים אחרים בתרגילים אותם תבצע למחרת היום ועוד ועוד.
כפי שאמרתם והנני מסכים בהחלט, בית נבלה מהווה מקום נהדר לקיים בו תחרויות ואולם דבר זה התאפשר עד כה- אך ורק בגלל מר חמי מנחם, משפחתו וחבריו האישיים שנתנו את נשמתם בארגון המקום עד לשעות הקטנות של הלילה וגם להם מגיע להתחרות כאשר הם מוכנים להתחרות ולא לארגן - הרי לחמי באופן ישיר מהווה היכולת להתחרות בצורה שקטה ומתוכננת, אפשרות להתקדם בניקוד ולהגיע לתוצאות גבוהות יותר וברור לי שלא היתה לך כוונה לומר כי מעתה ועד עולם, נדונו בני משפחת מנחם והקרובים להם - לעבדות בארגון תחרויות.
לא ברור לי מי אתם מאחורי שמות הרשת שלכם ואולם ברור לי כי לא ארגנתם תחרות בסדר גודל שכזה מעולם ולכן אין אני מחזיק נגדכם דבר בגין דעותיכם.
הנני מתנצל באם נשמעו טונים צורמים בדברי ואולם קשה לי העובדה כי פלטפורמה זו בסליק מהווה בסיס נוח להשתלחות ומעולם לא ראיתי התנצלות וחזרה בדברים - אין זה מוריד מכבודו של אף אדם.
לסיכום - הנני מקווה כי הנכם נהנים מענף הירי המעשי וכי תמשיכו ותהנו עוד שנים רבות ואנא לפני שהנכם נגררים לתגובות מעט בוטות, חשבו על העושים במלאכה שכל רצונם שתמשיכו להנות ולחזור הביתה בשלום.. אף אחד עוד לא הפך למליונר מארגון תחרות ירי מעשי ואין לטעמי מקום לפגוע במארגנים באופן שימנע מהם לרצות ולנסות לארגן תחרויות אלו בעתיד. אין לצערי מספיק גורמים המוכנים להרים תחרויות ברמה ובגודל שכזה.
המשך יום נפלא - ישי
גם REDDOT וגם LIOR086 טרחו והביעו את דעתם באופן שלילי על כי התחרות שהיתה אמורה להתבצע בשבוע שעבר בוטלה ועשו כן באופן בוטה ולא מכובד - לטעמי לפחות.
אנא מצאו זמן לחשוב על נקודת הראות הזו ובדקו האם כמו שידעתם להלין, תדעו גם לחזור בכם?:
1. אכן על פי נסיון העבר - לא ניתן לחזות בבטחה את תנאי מזג האוויר. לכן היה מקום להגיע למטווח בבוקר ולהחליט האם כן לבצע התחרות אם לאו. חשבו על כל שאם הוחלט לוותר ולבטל התחרות - הסיכון שבצורך לשלם למטווח פעמיים עבור שכירות וכן על כל ההכנות שהלכו לטמיון, ציוד, מזון וכו' על חשבונם של של מארגני התחרות.
2. מי שמארגן את השופטים, מזמן אותם ודואג להם, אלו הם מארגני התחרות ולא התאחדות הקליעה והוועדה לירי מעשי בתוכה. לטענתכם - מדוע היה צורך להתייעץ עם השופטים ומדוע אין הוועדה מספיקה לצורך כך?? הרי שהוועדה כוועדה לא היתה במקום מחד ומאידך, לא הוועדה עומדת בגשם ובקור ושופטת אותך אלא אני וחברי, רבים וטובים שגם רוצים לחזור הביתה בסוף יום תחרות יבשים ובריאים.בנסיעה בטוחה בכביש רטוב ולאחר יום שיפוט קשה.
3. ההחלטה לוותר באה משום שבהחלט יכלו מארגני התחרות להתחיל בה ואולם לא ברור היה באם יוכלו לסיים ועובדה זו קשה ובעייתית יותר מזו של ביטול התחרות. ההנאה שלכם היורים היא תמיד בראש מעיני המארגנים ולוועדה כנציגי ראשי המועדונים כדבריך, אין למעשה כל נגיעה ומנדט לעניין ביצוע התחרות או ביטולה.
לסיכום, ביחוד לאור השבחים הרבים בין אם על איכות התרגילים שנבנו ותוכננו ע"י איתן אלהרר ובין אם על ארגון התחרות בכלל ותפקוד למופת של אלדד בן הר כמנהל התחרות, סיום שני ימי התחרות באור יום מלא.... גם עם מספר יורים גדול ותרגילים ארוכים מעבר לרגיל, הרי שהוכח כי ההחלטה היתה נכונה לטובת כל הצדדים - המארגנים שעבדו קשה פעמיים והיורים שיצאו עם טעם של עוד.
לגבי ההגדרה של מטווח קיסריה כמקום דפוק.... לא ברור לי מדוע היה צורך לבחור במילים אלו בדיוק. באתר קיסריה ניתן להכניס כמות יורים גדולה יותר מכל מקום אחר בארץ על רכבם וציודם, ניתן לבנות ולירות את 14 תרגילי התחרות מבלי צורך לפרק לאחר יום תחרות קשה 7 תרגילים ולהקים למחרת 7 נוספים. הרי לא אני ולא אתם נהיה אלו שיבנו את התחרות ונירה למחרת כאשר אנו עייפים וטרוטי עיניים. כמו כן, רק באופן שכזה ניתן לאפשר ביצוע תרגיל חוזר במידה ויש צורך בכך, ירי שופטים בלוח זמנים גמיש, סיום ירי וחווית הצפייה ביורים אחרים בתרגילים אותם תבצע למחרת היום ועוד ועוד.
כפי שאמרתם והנני מסכים בהחלט, בית נבלה מהווה מקום נהדר לקיים בו תחרויות ואולם דבר זה התאפשר עד כה- אך ורק בגלל מר חמי מנחם, משפחתו וחבריו האישיים שנתנו את נשמתם בארגון המקום עד לשעות הקטנות של הלילה וגם להם מגיע להתחרות כאשר הם מוכנים להתחרות ולא לארגן - הרי לחמי באופן ישיר מהווה היכולת להתחרות בצורה שקטה ומתוכננת, אפשרות להתקדם בניקוד ולהגיע לתוצאות גבוהות יותר וברור לי שלא היתה לך כוונה לומר כי מעתה ועד עולם, נדונו בני משפחת מנחם והקרובים להם - לעבדות בארגון תחרויות.
לא ברור לי מי אתם מאחורי שמות הרשת שלכם ואולם ברור לי כי לא ארגנתם תחרות בסדר גודל שכזה מעולם ולכן אין אני מחזיק נגדכם דבר בגין דעותיכם.
הנני מתנצל באם נשמעו טונים צורמים בדברי ואולם קשה לי העובדה כי פלטפורמה זו בסליק מהווה בסיס נוח להשתלחות ומעולם לא ראיתי התנצלות וחזרה בדברים - אין זה מוריד מכבודו של אף אדם.
לסיכום - הנני מקווה כי הנכם נהנים מענף הירי המעשי וכי תמשיכו ותהנו עוד שנים רבות ואנא לפני שהנכם נגררים לתגובות מעט בוטות, חשבו על העושים במלאכה שכל רצונם שתמשיכו להנות ולחזור הביתה בשלום.. אף אחד עוד לא הפך למליונר מארגון תחרות ירי מעשי ואין לטעמי מקום לפגוע במארגנים באופן שימנע מהם לרצות ולנסות לארגן תחרויות אלו בעתיד. אין לצערי מספיק גורמים המוכנים להרים תחרויות ברמה ובגודל שכזה.
המשך יום נפלא - ישי
Hear hear
נערך לאחרונה על ידי Webart בתאריך 20 פברואר 2005, 23:15, נערך פעם אחת בסך הכל.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
שלום ישי,
בוא ננסה לצאת מההנחה הבסיסית שגם אתה וגם אני וגם כל מאלו שכותבים, הם גם כאלו שאכפת להם ואני מאמין שגם רוצים בטובתו של הענף. אם לא כך הדבר, לא נותר לי אלא להצטער.
קודם - הבהרות:
1. קראתי את מה שנכתב שוב ושוב - לא מצאתי שמטווח קיסריה כונה "מקום דפוק". אני אישית חושב שזהו מקום נוח וטוב לקיום תחרויות.
2. פנייתי לא הייתה על התחרות עצמה מאחר שהיא לא התקיימה אלא על דרך קבלת ההחלטות והחלטת הביטול.
3. גם אני נהניתי אתמול וחושב שהתחרות אתמול ואירגונה היו למופת. הלוואי וירבו כאלו וכל הכבוד לאלו שטרחו ועשו במלאכה.
ולעניין ביטול התחרות בשבוע שעבר:
כל ההחלטות העקרוניות הקשורות לתחרויות הדירוג, החל מעצם קיומן, דרך מספרן, תאריכיהן ואופי התרגילים נקבעים על ידי הוועדה (ראה פרוטוקולים) וזוכים להכרת/חסות התאחדות הקליעה.
החלטות המועדון המארגן הן לגבי תפעול ואדמיניסטרציה (גביית כספים, בנייית תרגילים, רישום היורים, לוגיסטיקה וכד').
זה אולי נשמע לא טוב, אולי דה-פקטו זה לא כך, אולי רצוי (או לא רצוי) שיהיה אחרת, אבל - כך זה בפועל.
לא זכור לי מקרה אחד שבו ביטול תרגיל או תחרות שזכתה להכרת ההתאחדות נעשה על ידי המועדון המארגן. "זכות" זו שמורה ל-RD ו/או וועדת ירי מעשי.
מנקודת מבטי (הסוביקטיבית), ביטול תחרות הוא אקט משמעותי. הוא נעשה חזק יותר ככל שמועד התחרות קרוב יותר וההכנות הולכות ונשלמות. ביטול תחרות כשהיורים כבר עומדים על הקו הוא אירוע דרמטי לכל הדעות ואוי אם מישהו חושב אחרת.
איני רוצה לחזור על מכתבי הקודם ולספר שכבר באמצע השבוע, עוד לפני שננעץ קרש אחד באדמת קיסריה, ניתן היה לצפות את מזג האוויר ה"לא נעים".
היכן היו חברי הוועדה במהלך השבוע לפני התחרות ולמה לא פעלו לדחות התחרות? האם אינך חושב שדחייה שהייתה מתפרסמת באמצע השבוע הייתה מכובדת יותר מביטול ביום התחרות? האם בהיבט הכולל של כלל המערכת (מארגנים, שופטים, יורים), בשורה התחתונה, דחייה בשבוע הייתה זולה יותר במובן הכספי לכולם? האם אינך חושב שהקלו ראש כשביטלו ביום התחרות עצמו? האם אינך חושב של-RD אין אחריות בנדון? האם אתה חושב שחברי הוועדה לא היו צריכים להשמיע אתקולם כמייצגי המועדונים?
אתה יכול להמשיך ולראות בשאלות תלונה/הקנטה או כל דבר שלילי אחר. אני מקווה שלא.
אני מקווה שהשאלות יציפו ויצביעו לקהל היורים על משהו מהותי שלקוי בתהליך קבלת ההחלטות של ה-RD והוועדה.
ואם אתה מקורב לשניהם אז אתה בטח יודע על מה אני מדבר.
בברכה,
LIOR086
בוא ננסה לצאת מההנחה הבסיסית שגם אתה וגם אני וגם כל מאלו שכותבים, הם גם כאלו שאכפת להם ואני מאמין שגם רוצים בטובתו של הענף. אם לא כך הדבר, לא נותר לי אלא להצטער.
קודם - הבהרות:
1. קראתי את מה שנכתב שוב ושוב - לא מצאתי שמטווח קיסריה כונה "מקום דפוק". אני אישית חושב שזהו מקום נוח וטוב לקיום תחרויות.
2. פנייתי לא הייתה על התחרות עצמה מאחר שהיא לא התקיימה אלא על דרך קבלת ההחלטות והחלטת הביטול.
3. גם אני נהניתי אתמול וחושב שהתחרות אתמול ואירגונה היו למופת. הלוואי וירבו כאלו וכל הכבוד לאלו שטרחו ועשו במלאכה.
ולעניין ביטול התחרות בשבוע שעבר:
כל ההחלטות העקרוניות הקשורות לתחרויות הדירוג, החל מעצם קיומן, דרך מספרן, תאריכיהן ואופי התרגילים נקבעים על ידי הוועדה (ראה פרוטוקולים) וזוכים להכרת/חסות התאחדות הקליעה.
החלטות המועדון המארגן הן לגבי תפעול ואדמיניסטרציה (גביית כספים, בנייית תרגילים, רישום היורים, לוגיסטיקה וכד').
זה אולי נשמע לא טוב, אולי דה-פקטו זה לא כך, אולי רצוי (או לא רצוי) שיהיה אחרת, אבל - כך זה בפועל.
לא זכור לי מקרה אחד שבו ביטול תרגיל או תחרות שזכתה להכרת ההתאחדות נעשה על ידי המועדון המארגן. "זכות" זו שמורה ל-RD ו/או וועדת ירי מעשי.
מנקודת מבטי (הסוביקטיבית), ביטול תחרות הוא אקט משמעותי. הוא נעשה חזק יותר ככל שמועד התחרות קרוב יותר וההכנות הולכות ונשלמות. ביטול תחרות כשהיורים כבר עומדים על הקו הוא אירוע דרמטי לכל הדעות ואוי אם מישהו חושב אחרת.
איני רוצה לחזור על מכתבי הקודם ולספר שכבר באמצע השבוע, עוד לפני שננעץ קרש אחד באדמת קיסריה, ניתן היה לצפות את מזג האוויר ה"לא נעים".
היכן היו חברי הוועדה במהלך השבוע לפני התחרות ולמה לא פעלו לדחות התחרות? האם אינך חושב שדחייה שהייתה מתפרסמת באמצע השבוע הייתה מכובדת יותר מביטול ביום התחרות? האם בהיבט הכולל של כלל המערכת (מארגנים, שופטים, יורים), בשורה התחתונה, דחייה בשבוע הייתה זולה יותר במובן הכספי לכולם? האם אינך חושב שהקלו ראש כשביטלו ביום התחרות עצמו? האם אינך חושב של-RD אין אחריות בנדון? האם אתה חושב שחברי הוועדה לא היו צריכים להשמיע אתקולם כמייצגי המועדונים?
אתה יכול להמשיך ולראות בשאלות תלונה/הקנטה או כל דבר שלילי אחר. אני מקווה שלא.
אני מקווה שהשאלות יציפו ויצביעו לקהל היורים על משהו מהותי שלקוי בתהליך קבלת ההחלטות של ה-RD והוועדה.
ואם אתה מקורב לשניהם אז אתה בטח יודע על מה אני מדבר.
בברכה,
LIOR086
- סליקאי ארד
- הודעות: 70
- הצטרף: 23 מאי 2003, 15:54
- מיקום: ראשון-לציון
מאמריקה הרחוקה
אמן, אמן, ואמן. ישר כח. lior086 כל מלה בסלע (וזה מיועד לוובי, צעדן, נועם, אלנבוגן, ישי ועוד). תחזיקו מעמד, אני עוד מעט חוזר. נשיקות.
- סליקאי כסף
- הודעות: 140
- הצטרף: 11 פברואר 2005, 12:27
lior86
תמיד שמח להבהיר - הנני בטוח כי הנך מכיר אותי וכנראה שהנך מכיר אותי שנים.
אני לצערי עדיין לא יודע מול מי אני עומד ולכן הנני מצטער מראש אם מה שאני כותב ואיך שאני נשמע , נראה לך אולי כהתנשאות. ברור לי שכנראה אני מכיר אותך ואולי אפילו טוב.
בכל מקרה, באשכול מקביל לאשכול זה ישנה התבטאות ברורה של מר REDDOT כי קיסריה מהווה "מקום דפוק" - לא היתה כוונה לחבר את דבריך לדברי REDDOT ואולם מתוך עצלנות גרידא, הבעתי את דעותי על שתי התגובות בתשובה אחת מצידי.
לגבי השאלות ששאלת, הרי שכולן לגיטימיות ואין על כך מחלוקת ואולם בכל הקשור לדרך הפעולה במקום ביום התחרות, מרגע זה דעותינו חלוקות.
התאחדות הקליעה והוועדה אכן מגדירות התאריכים לתחרויות הדרוג.
התרגילים הלוגיסטיקה, ארגון השופטים וכו', אכן נעשים ע"י המועדון המארגן כפי שטענת ואולם אישור התרגילים מחוייב אישור הוועדה לירי מעשי ולכל תחרות ירי המאושרת ע"י התאחדות הקליעה מחויב להיות נציג וועדה במקום.
אבל... ביצוע התחרות, הבטיחות בתחרות, האחריות לתחילת התחרות וסיומה בזמן חלים לחלוטין על מארגני התחרות, השופט הראשי ומנהל התחרות ולא על הוועדה או העומד בראשה.
יש להבחין כי השופט הראשי בתחרות בשבוע שהנך טוען לו, היה במקרה ה- RD ולכן היה טוב לראות כי למרות שבאמת יכול היה לבטל התחרות ללא כל התדינות, בוצעה התייעצות במקום ואת דעתי על כך כבר מסרתי. במסגרת ההתיעצות, נשאלו היורים שהיו במקום והשופטים באם יהיו מוכנים להישאר לפחות לירי FUN - למרות המשמעות הכספית הקשורה בכך והתשובות היו שליליות מצד כל הצדדים.
לכן עלמנת שתבין - הנני טוען ומצדיק את טענתך כי ייתכן והיה מקום לביטול מראש ואולם מעת שלא נעשה כן, כל המהלכים שבוצעו בכל שרשרת קבלת ההחלטות במקום, היו מכובדות, עניניות ולטובת כל הצדדים.
כל שיש לי לומר כי ייתכן ולא נוכל להסכים על כך לעולם אבל דרך הדיון חייבת להיות נקייה מפגיעה אישית והשתלחות אלא באופן ענייני ומכובד לכל אורך הדרך.
לטעמי ככלל, יש צורך באופי חזק מחד אומץ והגינות רבה מאידך לקום ולומר - יורים, אינני יכול לבצע תחרות טובה בתנאים אלו ואלו ולכן הנני מבקש את סליחתכם ואין לי אלא לבטל התחרות - על מועד ביצועה תצא הודעה בהמשך.
כולנו, בין אם במעמד אישי ובין אם במקום העבודה - שכירים ועצמאיים כאחד, מי כמונו יודע שדחינו עבודה, לקוחות או גם את הטיפול בענייננו האישיים פעמים אין ספור כאשר לא יכולנו לעמוד בתנאים שנוצרו בעת שבקשנו או התבקשנו לבצע דבר מה והנני בטוח כי תמיד ידענו לעמוד מאחרי הבחירה.
נכון שתמיד יהיהו אלו שלא נסגר עמם מעגל המידע בזמן הנוח להם - אבל שוב, אין אפשרות לרדת לרמת המיקרו כאשר מדובר ב- 100 יורים אשר נמצאים כבר בדרכם לתחרות.
א. אשמח אם נוכל להפגש לצורך פיתוח התנהלות הירי המעשי בארץ ואיך נוכל אני ואתה כמילותיו של אריק איינשטיין ולקדם אותו לטובת כולנו. (052-8797107)
ב. באופן אישי אני נסעתי עם בנותי לרמת הגולן, לשלג, להרים, לערפל, לנופים המדהימים, למסעדה טובה ובילינו כפי שלא עשיתי זה זמן רב. לכן מה שנותר לי זה להודות לכל אלו שאפשרו זאת - גם אם באופן עקיף בלבד.
אני בטוח שתוכל לראות את חצי הכוס המלאה גם לנוכח הנזק שנגרם לך כדבריך בתחילה.
המשך יום מקסים - ומצפה לשמוע ממך בהקדם. - ישי
תמיד שמח להבהיר - הנני בטוח כי הנך מכיר אותי וכנראה שהנך מכיר אותי שנים.
אני לצערי עדיין לא יודע מול מי אני עומד ולכן הנני מצטער מראש אם מה שאני כותב ואיך שאני נשמע , נראה לך אולי כהתנשאות. ברור לי שכנראה אני מכיר אותך ואולי אפילו טוב.
בכל מקרה, באשכול מקביל לאשכול זה ישנה התבטאות ברורה של מר REDDOT כי קיסריה מהווה "מקום דפוק" - לא היתה כוונה לחבר את דבריך לדברי REDDOT ואולם מתוך עצלנות גרידא, הבעתי את דעותי על שתי התגובות בתשובה אחת מצידי.
לגבי השאלות ששאלת, הרי שכולן לגיטימיות ואין על כך מחלוקת ואולם בכל הקשור לדרך הפעולה במקום ביום התחרות, מרגע זה דעותינו חלוקות.
התאחדות הקליעה והוועדה אכן מגדירות התאריכים לתחרויות הדרוג.
התרגילים הלוגיסטיקה, ארגון השופטים וכו', אכן נעשים ע"י המועדון המארגן כפי שטענת ואולם אישור התרגילים מחוייב אישור הוועדה לירי מעשי ולכל תחרות ירי המאושרת ע"י התאחדות הקליעה מחויב להיות נציג וועדה במקום.
אבל... ביצוע התחרות, הבטיחות בתחרות, האחריות לתחילת התחרות וסיומה בזמן חלים לחלוטין על מארגני התחרות, השופט הראשי ומנהל התחרות ולא על הוועדה או העומד בראשה.
יש להבחין כי השופט הראשי בתחרות בשבוע שהנך טוען לו, היה במקרה ה- RD ולכן היה טוב לראות כי למרות שבאמת יכול היה לבטל התחרות ללא כל התדינות, בוצעה התייעצות במקום ואת דעתי על כך כבר מסרתי. במסגרת ההתיעצות, נשאלו היורים שהיו במקום והשופטים באם יהיו מוכנים להישאר לפחות לירי FUN - למרות המשמעות הכספית הקשורה בכך והתשובות היו שליליות מצד כל הצדדים.
לכן עלמנת שתבין - הנני טוען ומצדיק את טענתך כי ייתכן והיה מקום לביטול מראש ואולם מעת שלא נעשה כן, כל המהלכים שבוצעו בכל שרשרת קבלת ההחלטות במקום, היו מכובדות, עניניות ולטובת כל הצדדים.
כל שיש לי לומר כי ייתכן ולא נוכל להסכים על כך לעולם אבל דרך הדיון חייבת להיות נקייה מפגיעה אישית והשתלחות אלא באופן ענייני ומכובד לכל אורך הדרך.
לטעמי ככלל, יש צורך באופי חזק מחד אומץ והגינות רבה מאידך לקום ולומר - יורים, אינני יכול לבצע תחרות טובה בתנאים אלו ואלו ולכן הנני מבקש את סליחתכם ואין לי אלא לבטל התחרות - על מועד ביצועה תצא הודעה בהמשך.
כולנו, בין אם במעמד אישי ובין אם במקום העבודה - שכירים ועצמאיים כאחד, מי כמונו יודע שדחינו עבודה, לקוחות או גם את הטיפול בענייננו האישיים פעמים אין ספור כאשר לא יכולנו לעמוד בתנאים שנוצרו בעת שבקשנו או התבקשנו לבצע דבר מה והנני בטוח כי תמיד ידענו לעמוד מאחרי הבחירה.
נכון שתמיד יהיהו אלו שלא נסגר עמם מעגל המידע בזמן הנוח להם - אבל שוב, אין אפשרות לרדת לרמת המיקרו כאשר מדובר ב- 100 יורים אשר נמצאים כבר בדרכם לתחרות.
א. אשמח אם נוכל להפגש לצורך פיתוח התנהלות הירי המעשי בארץ ואיך נוכל אני ואתה כמילותיו של אריק איינשטיין ולקדם אותו לטובת כולנו. (052-8797107)
ב. באופן אישי אני נסעתי עם בנותי לרמת הגולן, לשלג, להרים, לערפל, לנופים המדהימים, למסעדה טובה ובילינו כפי שלא עשיתי זה זמן רב. לכן מה שנותר לי זה להודות לכל אלו שאפשרו זאת - גם אם באופן עקיף בלבד.
אני בטוח שתוכל לראות את חצי הכוס המלאה גם לנוכח הנזק שנגרם לך כדבריך בתחילה.
המשך יום מקסים - ומצפה לשמוע ממך בהקדם. - ישי
13 הודעות
|עמוד 1 מתוך 1
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד