שאלה בנושא ביטוח

figi · על ידי **figi** » 23 ספטמבר 2005, 00:25

שלום חברים,
האם יורה בוגר קורס ירי מעשי יכול להתאמן במסגרת מועדון קליעה ללא רישום להתאחדות הקליעה? כלומר בעצם רק לעסוק באימונים במועדון מבלי להיות חבר בהתאחדות?
במצב כזה, אם יורה משתתף באימון (שכמובן עפ"י החוק דורש נוכחות של מפקח מטווח) מבוטח? אם כן, ע"י מי?
תודה.

advocate · על ידי **advocate** » 23 ספטמבר 2005, 09:56

הבעיה היא אחרת ידידי,

אם אתה מבין חסרי המזל שרשיונם הוא לאחר שנת 96 אזי הנך נדרש להראות פעילות ואז, למעט חריגים על דרך תצהיר (מי שרוצה אבהיר אח"כ) אתה צריך להיות ההכככככלללל ולשלם ההככככלללל....

נועם · על ידי **נועם** » 23 ספטמבר 2005, 16:31

מבחינת ביטוח בעת הפעילות במטווח -

הביטוח של המטווח מכסה את נזקי הגוף שלך מהרגע שדרכת על מפתן הכניסה ונרשמת כחוק ביומן היורים.

הביטוח של ההתאחדות פועל מכוח "חוק הספורט" המוכל על הירי המעשי בהיותו כפוף להתאחדות הקליעה בישראל. הביטוח הזה מכסה אותך במהלך הפעילות שלך כחבר מועדון בעת פעילותך כחבר המועדון במסגרת ספורטיבית. (נקעת את הרגל, שברת את האצבע וכו' במהלך התחרות, נגרם לך נזק ושלא כתוצאה מכשל של המטווח אלא בשל פעילותך כספורטאי)

נכון להיום, כל עוד הירי המעשי מסונף להתאחדות, וברצונך להמשיך ולהיות רשום במשרד הפנים כיורה פעיל על מנת להצדיק את העילה בגינה ניתן הרשיון (מילים משפטיות מפוצצות ומכסות

) אתה נדרש להוציא כסף, ולא מעט... שלא כמו סוחר זהב או יהלומים וכו'..

figi · על ידי **figi** » 25 ספטמבר 2005, 22:56

חבר'ה,
תודה על התשובות עד כה, אבל הסקתם כמה מסקנות שגויות במתן התשובות שלכם:
לא מעניין אותי נושא שמירת העילה. אותי רק מעניין לדעת שאדם שנכנס למטווח ומבצע עם הקבוצה של המועדון אימון, מבוטח מפני נזקים שיגרום לעצמו או לאחרים חס וחלילה במהלך האימון.
נועם, מתשובתך משתמע שכל יורה שמבצע ירי כחוק במטווח מכוסה ע"י הביטוח של המטווח. לטענתך צריך להרשם ביומן היורים.
אולם, באימון ירי מעשי לא נרשמים באף יומן (ככל הידוע לי). תאמר שעצם החברות במועדון וירי במסגרת אימון מסודר של הקבוצה הינו היינו הך אולם כאן טמונה דילמה נוספת:
האם אפשר להיות חבר מועדון ירי מעשי מבלי להיות חבר בהתאחדות הקליעה??? (מבלי לשלם דמי חבר שנתיים להתאחדות)
כלומר, האם סיום מוצלח של קורס ירי מעשי ותשלום חודשי למועדון של דמי חבר הינו תנאי מספיק להחשב חבר מועדון לצורכי ביטוח???????? כאן טמונה שאלתי!!! ועליה טרם קיבלתי תשובה ברורה?
אשמח לשמוע דעה מוסמכת של מביני עניין, גורמים בהתאחדות וכמובן של advocate ידידנו.
תודה.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 26 ספטמבר 2005, 03:01

פיגי, להיות רשום למועדון ירי מעשי פירושו להיות חבר בהתאחדות הקליעה. זו עסקת חבילה.

donduck · על ידי **donduck** » 26 ספטמבר 2005, 06:58

אתה לא יכול להיות חבר רשמי במועדון ירי מעשי בלא להיות חבר בהתאחדות הקליעה.
אם ראש המועדון מסכים לצרף לאימון של ו יורים שאינם חברים במועדון (לא משהו חד פעמי אלא בקביעות) זו בעיה שלו, ולעניות דעתי כראש מועדון, זה לא תקין. מועדון ירי מעשי הרשום בהתאחדות חייב לרשום את כל החברים שלו.

מעבר לכך אני לא מבין כלל היכן הבעיה שלך. הרישום להתאחדות בענף ירי מעשי עולה רק235 ש"ח לשנה, פחות מ 20 ש"ח לחודש או אם תרצה, פחית שתיה לשבוע. בתמורה אתה מקבל ביטוח ספורטאי, אפשרות להתחרות, אפשרות להקצאת תחמושת ועוד.

advocate · על ידי **advocate** » 26 ספטמבר 2005, 08:25

אני לא כל כך מסכים...

מי שמכיר את ההסיטוריה של ירי מעשי בישראל יודע שתמיד התייחסו אל היורים כ"פרה חולבת" אולי אפילו משוגעת קצת :cry:

אמנם 200 ש"ח+ הוא "רק" 20 ש"ח לחודש אבל ל"רק" הזה צריך להוסיף עוד הרבה "רק" אחרים...

עכשיו לשאלה קצת פיקנטית: מי מכיר יורה ירי מעשי שלא היה יכול לצאת נשכר ע"י ה"רק" האלה לקנייה וירי של עוד 1000-2000 כדור בשנה לפחות?

לדעתי הדבר היה מקדם את הספורט הרבה יותר...

אם להשתמש ברציונל ההודעה הקודמת מדובר לתוספת של כ-50 כדור לאימון שבועי...

רפתן · על ידי **רפתן** » 26 ספטמבר 2005, 12:05

advocate כתב:אני לא כל כך מסכים...

מי שמכיר את ההסיטוריה של ירי מעשי בישראל יודע שתמיד התייחסו אל היורים כ"פרה חולבת" אולי אפילו משוגעת קצת

אמנם 200 ש"ח+ הוא "רק" 20 ש"ח לחודש אבל ל"רק" הזה צריך להוסיף עוד הרבה "רק" אחרים...

עכשיו לשאלה קצת פיקנטית: מי מכיר יורה ירי מעשי שלא היה יכול לצאת נשכר ע"י ה"רק" האלה לקנייה וירי של עוד 1000-2000 כדור בשנה לפחות?

לדעתי הדבר היה מקדם את הספורט הרבה יותר...

אם להשתמש ברציונל ההודעה הקודמת מדובר לתוספת של כ-50 כדור לאימון שבועי...

דווקא מעו"ד?
ידידי לפחות ב 4 השנים שהייתי חבר הנהלת ההתאחדות הם לא היו פרה חולבת.
למיטב ידיעתי גם היום לא.............
כיוון שכבר איני חבר הנהלה - לא מתכוון להגן על אף אחד...........
אני רק סבור שחברי הועדה לירי מעשי צריכים פעם אחת לקום ולספר לכולם לאן באמת הולך הכסף...... הרי הם המחליטים לאן וכמה יילך...
ואת כל שרותי התאחדות הקליעה הם מקבלים כבונוס ללא התחשבנות.
מישהו כנראה לא הפנים את השינוי מלפני 5 שנים.
אני לא בטוח שההשמצות האלו אינם גובלות בהוצאת לשון הרע..........

נחום חמי אפי פירסט ברווזוני - אני חושב שמן הראוי שתגיבו !

figi · על ידי **figi** » 26 ספטמבר 2005, 14:22

אז רק כדי לוודא, כדבריו של donduck, אם ראש מועדון מצרף בקביעות לאימוני הירי של המועדון יורה שאינו חבר המועדון, זה חוקי ואותו יורה מבוטח?
אנא ענו כן/לא.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 26 ספטמבר 2005, 16:35

ביטוח ספורטאי בירי המעשי נעשה דרך הרישום במועדון ובהתאחדות הקליעה אשר מאגדת את נושא ביטוח הספורטאים. אם אינך רשום כספורטאי בהתאחדות אין לך ביטוח מטעם המועדון אלא אם כן הונפקה לך פוליסת ביטוח המכסה אותך באופן יחידני ויוצא דופן.

יתכן כי הביטוח של המטווח מכסה סיכונים מסויימים אך זוהי סוגיה שכדאי שתבדוק היטב.
למרות שכל יורה הרשום במטווח מכוסה לכאורה ע"י הפוליסה של המטווח עצמו, יתכן כי יש פה החרגה הנובעת מעצם המעמד המיוחד של הספורטאים במועדון והנם מבוטחים תחת המטריה של התאחדות הקליעה.

יונה · על ידי **יונה** » 26 ספטמבר 2005, 16:39

מה לא ברור? :roll:

יש הפרדה בין מועדון ובין מטווח.

כל מי שיורה במטווח, מחויב ברישום.
נרשם ע"י בעל העסק, קרי המטווח, הרי הווא מבוטח מטעם בעל העסק. אין קשר מבחינת החוק בין ירי במטווח ובין מועדון ספורט זה או אחר. שים לב שברשיון העסק לא מופיע "שם מועדון ספורט" אלא שם בעלי המטווח עם החבות החוקית והביטוחית וכו'.

מה שאתה מתאר ש"סחבק" מכניס את "סמי" לירי ללא רישום אלא בתואנה זו או אחרת, טובה עד לרגע האמת שאני מקווה כמובן שלא יגיע. מקווה שיש לו עו"ד טוב.

doron-30 · על ידי **doron-30** » 26 ספטמבר 2005, 17:23

פיגי

לא חוקי ואין ביטוח.

ביי דורון

נחום יונתן זרזיף

לכל הכותבים שנה טובה , שנת בטיחות ופעילות טובה

1. מועדון ספורט מוכר צריך להיות "עמותת ספורט " ככזה הוא נזקק לרישום נאות אצל רשם העמותות.
2. על פי חוק הספורט כל עמותת ספורט חייבת לבטח את חבריה בביטוח ספורטאים. על מנת להבטיח כי אכן כך, החלטנו שהביטוח יעשה ע"י ההתאחדות לכל היורים במרוכז. בצורה כזו מבטיחים כיסוי ביטוחי כחוק ומוזילים משמעותית את הביטוח.
3. כל אחד יכול להיות חבר בעמותת ספורט (כל עמותה לפי תקנון העמותה) ולהיות מבוטח ע"י העמותה. אין חובה להיות רשום בהתאחדות הקליעה כדי להתאמן במסגרת המועדון , כל מועדון לפי תקנונו הוא ולפי הסדריו הוא,כל מועדון רושם שמית את החברים שלו הרוצים להיות חברי התאחדות. למיטב ידיעתי גם אם נרשמת בספר היורים של המטווח ,אם לא שילמת אינך מבוטח על הפעילות הספורטיבית במסגרת המועדון. ועד העמותה יכול להתבע על הנזקים שחס וחלילה יקרו לך.במקרה כזה המטווח מבוטח בביטוח צד שלישי אך אתה תצטרך להשתתף עימו בנזק כי ירית ללא אישור.יתר על כן גם אם שילמת למטווח בדר"כ פעילות ירי מעשי איננה מפוקחת ע"י המטווח אלא ע"י מדריכים ומפקחים של המועדון עצמו ולפיכך באחריות המועדון. לאור זאת גם אתה וגם אנשי המועדון יכולים להיתבע על ירי ללא אישור, רשלנות ונזקים.
[b]כל האמור לעיל הינו בע"מ ויש להתייעץ גם עם מומחה לביטוח וגם עם הנהלת המטווח בו הינך מתאמן.[/b]
4. תשלומי היורים השונים להתאחדות מכסים את כל פעילות הירי המעשי בארץ , כולל השתתפות בהוצאות המשרד והניהול של ההתאחדות, כולל הוצאות אליפות ישראל וכולל מידי פעם שליחת נבחרת לתחרויות בחו"ל. מי שרוצה להרגיש "פרה חולבת " וזה מרבית הישראלים, זכותו, בפועל ההתאחדות נותנת לירי מעשי מסגרת ועל כך אנו משלמים. לא יותר ולא פחות.
5. יורה לא רשאי להשתתף באף פעילות ספורטיבית במסגרת ההתאחדות אם אינו רשום בהתאחדות. המועדון יכול להתבע לדין משמעתי ע"י ההתאחדות עם יאפשר זאת. אין ביטוח ליורה שאינו חבר בהתאחדות בהיותו יורה בתחרות של ההתאחדות.

לסיכום מציע לכולם להיות חברים בהתאחדות, להרשם כנדרש בספר היורים של המטווח,ולהבטיח שפעילותכם במטווח מאושרת ומפוקחת כחוק.

ושוב שנה טובה ושנת ירי בטיחותית.

donduck · על ידי **donduck** » 01 אוקטובר 2005, 09:11

נחום יונתן זרזיף כתב: בדר"כ פעילות ירי מעשי איננה מפוקחת ע"י המטווח אלא ע"י מדריכים ומפקחים של המועדון עצמו ולפיכך באחריות המועדון. לאור זאת גם אתה וגם אנשי המועדון יכולים להיתבע על ירי ללא אישור, רשלנות ונזקים.

מסכים לעובדה שפעילות של ירי מעשי מפוקחת ומאורגנת ע"י המדריכים של המועדון המתאמן, אבל, כל פעילות ירי המתבצעת במטווח באישור היא באחריות המטווח. לראיה, מנהל המטווח חייב להיות נוכח במקום בכל זמן הירי, חייב להיות רישום של כל היורים בספר המטווח, המדריכים והמפקחים של המועדון רשומים כמדריכי המטווח ומאושרים עלידו, מנהל המטווח רשאי שלא לאשר תרגיל ים אם לדעתו ישנה בעיית בטיחות.

מסכים גם כי במקרה של אסון כולם כולל כולם יתבעו לדין, כולל העמותה כאישות משפטית.
שווה למזער את הנזקים כל שניתן. כיסוי ביטוחי במסגרת ההתאחדות רק יכול להועיל, מה עוד שהמחיר, כמו שכבר ציינתי, באמת לא גבוה.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 01 אוקטובר 2005, 16:27

רבותי המלומדים, ברשותכם אצרף קישור שקיבלתי מאיש יקר לענף, הקישור לחוק הספורט לעיונכם והתרשמותכם.

חוק הספורט באתר מנהל הספורט