פרסום תוצאות התחרויות לפני טקס הסיום

[צבי גליק]

לאור העובדה שכבר ב 2 תחרויות מתוך ה4 שהתקימו נפלו טעויות רישום\הקלדה (טעויות הן מצד המועדון והן מצד ההקלדה בתחרות)אשר גרמו לכך שניתנו גביעים ליורים בטעות ומאידך גיסא יורים שהיו זכאים לגביע לא קבלו את הגביעים בטקס הסיום אני חושב שצריך לתת ליורים לפחות כ 15-20 דקות לפני הטקס על מנת לאפשר בדיקת התוצאות. (למרות שבפרסום התוצאות הסופיות הכל מעודכן כראוי)
אני יכול לומר בודאות שהעובדה שיורה אינו מדורג בתחרות על פי מה שמגיע לו גורמת מפח רוח גם אם לאחר מכן התוצאות מעודכנות בהתאם למציאות.

[אילן ב]

מה כתוב בחוקה ?
כמדומני יש זמן לערעורים בין שעת פרסום התוצאות לבין ההכרזה הרשמית.

[צבי גליק]

הבעיה אינה הערעור ,לכך יש זמן שבוע מפרסום התוצאות הזמניות, ומתוך ניסיון השיפוט בסדר גמור ומתקנים את הנדרש לתקן. הנקודה היא ההרגשה של היורים ,תאר לעצמך שקבלת גביע ואחרי כן באים ומודיעים לך רגע ,טעות תחזיר את הגביע או לחילופין אתה יודע שירית מצוין ואתה ממתין ולא קוראים בשמך בחלוקת הגביעים. תאמין זו לא הרגשה נעימה ועוד 15 דקות שיאפשרו ליורים לראות שלפחות אין טעויות "גסות" זה עשוי למנוע תקלות אלו.

[אילן ב]

שבוע ערעור זה פטנט ישראלי.

תבדוק בחוקה. (1/2 שעה לא יונה? דון ? ומומחים נוספים)

מהו הזמן מפרסום תוצאות לקהל הרחב ועד לגמר הגשת ערעורים.

רק לאחר תום הזמן הזה וגמר בדיקת הערעורים ניתן להכריז על התוצאות.

כיוון שאיני יורה בפועל איני מחזיק גם את החוקה ואיני עוקב אחר שינויים, אך בהחלט היה בעבר נוהל מסודר בנושא.

[יונה]

9.8.2 After all competitors have completed a match, the provisional stage results should be published and posted in a conspicuous place at the shooting range by the Stats Officer for the purpose of verification by competitors.

9.8.3 If a competitor detects an error in the provisional results at the end of the match, they must file an appeal with the Stats Officer not later than 1 hour after the results are posted. If the appeal is not filed within the time
limit, the posted scores will stand and the appeal will be dismissed.

[יונה]

הבעיה היא שבלשון הכללים (חוקה במחוזותינו..) המילה SHOULD אינה מחייבת. כלומר לא MUST

ולכן האופציה של עירעור בתוך שעה מפירסום ה VERIFY לא מחזיק מים...

[צבי גליק]

יונה
בתחום עיסוקי אני משתמש בתקנים אמריקאים המהווים גם מסמך משפטי כחלק מחוזה עם לקוח. המילה" SHOULD" תמיד מצביע על חובה לבצע את הפעולה המוגדרת ואינה ניתנת לשיקול דעת.אני מניח שאם בתחום האלקטרוניקה זו המשמעות אין סיבה שבתחום אחר המשמעות תהיה שונה SHOULD= חייב לבצע !!
אולם בתחרויות הדרוג אין פרסום של התוצאות אלא רק לאחר מספר ימים (עד שראשי המועדונים מקבלים את התוצאות ומעבירים אותם לכל היורים) נוצר מצב שלא ניתן לערער אלא לאחר מספר ימים לפחות. אבל שוב יונה הנושא אינו הערעור כי כפי שציינתי גם קודם השיפוט הוגן ומתקנים את הטעויות - העינין הוא כיצד למנוע את הטעויות לפני טקס הסיום.

[אילן ב]

יונה
בתחום עיסוקי אני משתמש בתקנים אמריקאים המהווים גם מסמך משפטי כחלק מחוזה עם לקוח. המילה" SHOULD" תמיד מצביע על חובה לבצע את הפעולה המוגדרת ואינה ניתנת לשיקול דעת.אני מניח שאם בתחום האלקטרוניקה זו המשמעות אין סיבה שבתחום אחר המשמעות תהיה שונה SHOULD= חייב לבצע !!
אולם בתחרויות הדרוג אין פרסום של התוצאות אלא רק לאחר מספר ימים (עד שראשי המועדונים מקבלים את התוצאות ומעבירים אותם לכל היורים) נוצר מצב שלא ניתן לערער אלא לאחר מספר ימים לפחות. אבל שוב יונה הנושא אינו הערעור כי כפי שציינתי גם קודם השיפוט הוגן ומתקנים את הטעויות - העינין הוא כיצד למנוע את הטעויות לפני טקס הסיום.

ברוך הבא לחלם.

[donduck]

חברים
ישנה כאן התבלבלות גורפת בכל הנוגע לתחרויות הדירוג
תחרות הירי עצמה מסתיימת באותו היום. אי אפשר לערער על התוצאות אלא שעה לאחר פרסום התוצאה - בדיוק כמו שכתוב בספר הכללים.
התוצאה של אותה תחרות ירי משמשת גם את הדירוג בליגה. על זה אפשר לערער במשך שבוע , ואז מתפרסמות התוצאות הסופיות של הדירוג.
התוצאות הזמניות של הדירוג (VERIFY) הן בעצםן התוצאה הסופית של התחרות עצמה.
הVERIFY מועבר לראשי המועדונים ולעוד מכותבים רבים עוד ביום התחרות. אני לא רואה סיבה מדוע חלקכם מקבלים אותן כמה ימים לאחר מכן.

לגבי פרסום VERIFY לפני חלוקת הגביעים, הדבר לא ניתן לביצוע עקב קוצר הזמן וכניסת השבת. גם ככה נשארים רק כ 20% מהמשתתפים בתחרות לטכס חלוקת הגביעים תופעה "חלמאית" אם אילן ירצה. כל השאר נוקטים בשיטת גומרים הולכים.

[יונה]

יונה
בתחום עיסוקי אני משתמש בתקנים אמריקאים המהווים גם מסמך משפטי כחלק מחוזה עם לקוח. המילה" SHOULD" תמיד מצביע על חובה לבצע את הפעולה המוגדרת ואינה ניתנת לשיקול דעת.אני מניח שאם בתחום האלקטרוניקה זו המשמעות אין סיבה שבתחום אחר המשמעות תהיה שונה SHOULD= חייב לבצע !!
.

אולי בתחום עיסוקך, אך בתחום הירי המעשי יש הגדרה שונה.
העליתי נושא זה בעבר למזכיר הוועדה, וינס פינטו ולהלן תשובתו:




Jona,
Please note that the rule says " should" not " must" be engaged.
IPSC will shortly be releasing a second batch of interpretations
and, while the wording has not been finalised yet, here are
some definitions which should help:
May: optional or discretionary.
Must: ( or “ Will” ) mandatory
Should: optional but highly recommended.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
DVC,
Vince Pinto,
IPSC Secretary


זכור, אנו עדיין בלבנט.

[צבי גליק]

ובכן עכשיו באמת הנושא לא ברור לי ,תנו לי לסדר את המחשבה:
יונה מציג את המינוח כפי שהוגדר SHOULD=מומלץ מאד (אבל לא חובה)
בפועל מודיעים על מי זכה במקומות הראשונים בתחרות ללא מתן אפשרות בדיקה ליורים ועל זה צריך לערער תוך שעה - ועל סמך מה לערער ? הרי לא פרסמו את התוצאות.
אגב גם לא הבנתי במידה ולא ערערו תוך שעה אז גם אם מישהו קיבל גביע בטעות הוא נשאר עם הגביע והדרוג שהוגדר לו בתחרות?
ובכן כמי שפעמיים נפגע (מתוך ה4 תחרויות שהיו עד כה )אני חושב שזה לא בסדר שלא לתת 15 דקות ליורים לאמת את התוצאות וברור לי שלכל מי שנשאר לטקס הסיום גם חשוב לאמת את התוצאות וה15 דקות הנוספות למי שהיה כל היום בתחרות גם לא נראה שישפיעו יותר מדי.
אבל מעבר לכל הנאמר האם הבנתי נכון שהחוקה מחייבת לפרסם את התוצאות לפני ההחלטה סופית וחלוקת הגביעים?

[יונה]

ובכן עכשיו באמת הנושא לא ברור לי ,תנו לי לסדר את המחשבה:
יונה מציג את המינוח כפי שהוגדר SHOULD=מומלץ מאד (אבל לא חובה)
בפועל מודיעים על מי זכה במקומות הראשונים בתחרות ללא מתן אפשרות בדיקה ליורים ועל זה צריך לערער תוך שעה - ועל סמך מה לערער ? הרי לא פרסמו את התוצאות.
?

לדעתי צודק.

[אילן ב]

דון יקר

תופעת טבע היא שרוב הזכיות (3 בכל קטגוריה) מתחלקות על פחות מ 30 איש (28 ב2006)

עכשיו כאן נכנסת לה היצירתיות לפעולה.

לא חובה חלוקת פרסים חמש וחצי דקות לפני כניסת השבת אפשר גם אחרת.
הצעתי פעם הצעה והיא לא התקבלה (מה פתאום לקבל הצעה שלי אני הרי לא מבין כלום).
מבטיח לשלוח לך אותה בפרטי (אבל אם תחשוב שהיא הגיונית תעביר אותה לחבר שלישי אחרת כולם ידעו שזו הצעה שלי ויכשילו אותה - אגב תדאג שלא יהיה שם מאן דהוא מחברי ועדת ירי מעשי הותיקים כי הם עלולילם להזכר)
אחר כך כעס עלי חבר טוב ואמר לי "הכל בגללך" היית צריך להציע הפוך אז היו מקבלים את מה שהתכוונת !
טוב ידידי היקר אני אשם.
הכל בגללי

[yoav30]

אילן יקירי.
איך הצלחת להכניס כל כך הרבה פולניות במשפט אחד? (חסר שם רק.."אז אני אמות לי בשקט בצד"..).

כתוב את ההצעה שלך כאן, ואם היא הגיונית, אני בטוח שהיא תתקבל וסביר להניח שגם תיושם. (כתוב שזה ממישהו אחר/חלום שהיה לך/איש ירוק קטן לחש לך/פרה מוכשרת גילתה לך וכו')

[גלוקי]

אז אני לא אתבייש ואכתוב את מה שאני חושב .

הגביעים והפרסים למינהם יחולקו בתחרות הבאה .
או במועד שייקבע מראש באגוד הקליעה (או יחולקו במשרדים עצמם למעט אליפות ישראל ששם יאיר דוידוביץ נזכר שיש דבר כזה ירי מעשי ומגיע לחלק את הפרסים )
ומי שלא יגיע לקבל את הפרס ויזלזל במעמד או במארגנים פשוט לא יקבל את הגביע
והוא יעבור למקום אחד אחריו .או ישמר לתחרות הבאה וישמש כפרס למקום רביעי
אני חושב שזה עונש חינוכי על הזלזול שאנו כל כך רגילים אליו בענף הירי המשי .

משהו שיושב אצלי כבר שבועיים ....

בדיוק כמו אותם שופטים שאני רוכש להם כבוד בעלי החולצה הכתומה
שמעבירים אותה ליורים שאין להם זמן לחכות לתור שלהם לירות ופתאום בתחרות של 120 יורים יש 80 שופטים
שלא נדבר על הקומבינות שעושים תוך כדי .

RD זה בשבילך ...

אבל עזבו בתחרות באחרונה היו דין ודברים על RD ישראל ואני בטוח שכולם שמעו .
ולפי דעתי צריך לבחור אחד אחר שתורם ולא הורס
שמסביר ולא צועק כאילו אין מחר
אחד שיודע את החוקה על מ A ועד Z ולא ממציא אותה תו"כ תחרות .
שאם אין לא זמן לחכות אז הוא פשוט מחליט שהוא יורה
כזה שפתאום מוציא את האקדח בצד ופורק אותו כי הוא RD

RD זרזיף דע : אני מכבד אותך בגלל גילך ולא בגלל ההתנהגות המגעילה שלך .


עמוס