בחירות לוועדת ירי מעשי

אמיר890 · על ידי **אמיר890** » 08 מאי 2007, 08:20

בוקר טוב לכולם

כבר כמהימים שאני שומע על מכתב שמסתובב בין היורים ושקשור לבחירות לירי מעשי.
שלחו לי אתמול קישור למכתב הז שפורסם פה בסליק אבל נראה שמישהו העלים אותו.
אם כל העולם כבר קרא את המכתב הזה אז מה הבעיה להראות אותו?
השמועה אומרת שאולי מי שמחק אותו היה לו אינטרס כי הוא יוצא לא טוב במכתב?
אם למישהו יש אותו תשלחו לי בבקשה לפרטי ואני יעלה אותו עוד פעם.
תודה

אולי ידוע לכם מי יכול להיבחר לוועדה ומה צריך לעשול בשביל זה?

yoav30 · על ידי **yoav30** » 08 מאי 2007, 09:45

מי שמחק את המכתב הוא אחד ממנהלי הפורום.
השיקול העיקרי למחיקת המכתב הוא שתפוצת המכתב היא לא תפוצת נאטו, אלא תפוצה מצומצמת בלבד.

זה שהוא פורסם כאן, כניראה טעות.

במידה והנהלת האתר תחליט להחזיר את המכתב, תוכל לראות אותו באתר.

Webart · על ידי **Webart** » 08 מאי 2007, 10:21

ההודעה לא נמחקה על-ידי.

מכיוון שאני נותן אמון מלא ומוחלט בכל אחד ממנהלי הפורומים באתר, לא אחזיר את ההודעה רק על דעת עצמי, גורל ההודעה יוחלט סופית רק לאחר שאשוחח עם המנהל שביצע את המחיקה, אני מניח שהדבר יקרה בשעות הקרובות, מכיוון שהוא עסוק מאוד כרגע.

ולגבי שואל השאלה, אדון אמיר890, הייתי נרגע קצת עם תאוריות הקונספירציה, זה עוזר לעבור יותר טוב את היום.

אמיר890 · על ידי **אמיר890** » 08 מאי 2007, 21:56

תודה לכולכם, לפחות עזרתם לי לקבל עותק.

לפחות עכשיו התמונה כמעט שלמה http://www.haslik.co.il/forums/viewtopi ... 04aeb7b47f

יואב 30:

מי שמחק את המכתב הוא אחד ממנהלי הפורום.
השיקול העיקרי למחיקת המכתב הוא שתפוצת המכתב היא לא תפוצת נאטו, אלא תפוצה מצומצמת בלבד.

אז אחרי התגובה שלך ושל WEBART ברור לגמרי מי מחק.
אז אני אציא הצעה: אני אפרסם את המכתב מחדש ואמחק את השורה שמחמיאה לרובי ואולי גם ליתר החברים.
אולי אז לא תהיה לו סיבה למחוק.
לטעון שבגלל שהתפוצה שלו מוגבלת זה ממש מצחיק כי כמעט כל הירי מעשי כבר קרא אותו.

ותודה לWEBART שתאוריית הקשר שלי עזרה לי להעביר את היום.

דבר 1 בטוח: הסליק הפסיד נקודות מהמהלך הזה.

מקווה שמה שכתבתי יעבור את הצנזורה

אמיר890 · על ידי **אמיר890** » 09 מאי 2007, 12:40

אז למי שלא הבין,
פה למעלה פירסם סקורפיון את המכתב המצונזר לפני שמחק אותו רובי בפעם ה 2.
אני לא אתפלא אם סקורפיון נחסם לכתיבה ולא יופיע יותר.
בקיצור נרד למחתרת. כל מי שלא קרא ורוצה עותק שיכתוב אלי.
קצת קשיים לא יעצרו את הדמוקרטיה.

Webart · על ידי **Webart** » 09 מאי 2007, 12:52

אמיר,
סקורפיון לא נחסם לכתיבה, חסימה לכתיבה מתבצעת רק על ידי ולא ע"י אף אחד ממנהלי הפורומים ואני אינני מוצא שום סיבה ראויה לחסימתו, אולי אבקש ממנו לשלוח עוד הודעה כדי לאשר את דברי.
לידיעתך, ולמרות כתיבתך החוצפנית משהו, דעתי שונה ב-180 מעלות מדעתו של רובי, ודברנו על העניין יותר מפעם אחת מאז נמחקה הודעתו הראשונה של סקורפיון (בניגוד מוחלט לדעתי, אגב).
למרות התדמית הדיקטטורית אותה אתה משתדל מאוד לשוות להנהלת האתר, החלטתי לגבות את דעתו של מנהל פורום ירי מעשי, למרות שאני חושב שהיה ראוי לחלוטין לפרסם את מכתבו של נחום אל ראשי המועדונים, ואת תגובותיהם של החברים שהתפטרו מהועדה.
לצערי, בשבוע האחרון עסקתי יותר בבריאותה של ביתי מאשר בסליק ו"פיספסתי" את כל האקשן שהתחולל כאן, למרות שדי ניסיתי להתעדכן טלפונית.

לסיכום:
למרות שלכאורה אני שייך לצד "שלך" מבחינת יחסי לעניין פרסום התכתובות, אני סבור שהרווחת ביושר רב את חסימתך מכתיבה באתר, רק כדי שבאמת תוכל לצעוק שהנהלת האתר מצנזרת, נוהגת בחוסר יושר, משתלטת ומה לא... לא אסכים שהודעה שנמחקה ע"י מי ממנהלי הפורומים תועלה שוב בכוח, או תופץ באמצעות מערכת ההודעות האישיות של האתר.

אם תרצה להביע בפני את דעתך על העניין, אשמח לקבל אותה למייל הפרטי שלי: webmaster@haslik.co.il

donduck · על ידי **donduck** » 09 מאי 2007, 15:10

אולי היגיע הזמן לשים קץ לשטויות שמספר קטן של פרווקטורים, או אם תרצו טרולים מנסים להציף כאן השכם והערב.

את הודעתו הראונה של סקורפיון "מחקתי" (לכל מי שעוד לא יודע, אנחנו לא באמת מוחקים הודעות. הן רק מועברות למקום אחר) כי הכילה תכתובת פרטית בין אנשים פרטיים. פרסום כזה אינו ראוי לטעמי, ובמקרים מסוימים אף אינו חוקי אלא אם פורסם בידי מי מהצדדים.

כל מי שחשב שמחקתי את ההדעה כי לא אהבתי את מה שישי פולק כתב עלי אישית, ראוי לו שיחשוב פעם נוספת. הרזומה שלי בירי מעשי פתוח לכל ותאמינו או לא, אין לי ממה להתבייש.

הבוקר פירסם העקרב אותה הודעה שוב, ו"צנזר" את הניתוח הפסיכולוגי המעמיק שקיבלו חברי הועדה המכהנת, מחברם לשעבר בועדה.

כמה דקות לאחר מכן - היא נעלמה מהאתר.
כמובן שהדמוקרטים והפרנואידים הפנו שוב אצבע מאשימה אלי .

הפעם צר לי לאכזב אתכם, חברים, אבל זה לא אני :cry:

לסיכום, כדברי חברי דביר,
אם מי מהמכותבים ירצה לפרסם את המיילים שלו באתר, אני לא אתנגד לזה, בלי שום קשר למה שכתוב שם.
אם מי מהחברים באתר ירצה, בשם הדמוקרטיה, לפתח דיון עניני ומעמיק על הועדה לירי מעשי, התאחדות הקליעה וכל מה שביניהם לא אתנגד גם לזה, ומי יודע אולי אף אשתתף.

אבל, אם מישהו מהחברים ינצל את הדמוקרטיה השורה באתר זה ע"מ להטיל רפש ולנגח את הירי המעשי בישראל, או יותר נכון את המעט שנותר ממנו, ואת העושים למענו ימים כלילות, הם יגלו שיש כאן דמוקרטיה שגם יודעת להגן על עצמה ודרכם להרוס את הענף לא תצלח.

**אורח** · על ידי **אורח** » 09 מאי 2007, 16:45

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 09 מאי 2007, 18:42

scorpion כתב:להלן תגובתו של ישי פולק:
ביננו, אני לא נוסע לחו"ל מטעם ההתאחדות כמנהל משלחת, מאמן פיקטיבי, שופט כזה או אחר וכו' - "זכות" זו שמורה לעסקנים ריקים מתוכן, אשר חלקם יושבים בהנהלת ההתאחדות, לצידה ובראשה וטוענים כי אין תקציבים ומשאבים לירי המעשי.

מאחר ואני חבר הנהלת ההתאחדות יכולתי תמיד להתנחם, שאולי לא מתכוונים אלי וסטטיסטית מאחר ויש אחד-עשר חברי הנהלה, הסיכוי שמתכוונים אלי הוא פחות מעשרים אחוזים (זאת בגלל לשון הרבים שננקטה). התוספת "בראשה" מצמצמת את האפשרויות, מאחר ועל פי התקנון להתאחדות יש יו"ר ומ"מ יו"ר והם אלה העומדים בראש ההתאחדות. מכאן, שהסיכוי שהתכוונו אלי ב"עסקנים ריקים מתוכן" עולה ל-50%. או שלפי אותו הגיון שכאשר מדובר ברבים עלי להכפיל את האחוזים, הכוונה היא אלי באופן מוחלט? אודה על קבלת הבהרות (דרך אגב, אם ישי פולק שאיני מכיר אותו כותב לנחום זרזיף בפרטי על אחרים, זו עדיין יכולה להיות לשון הרע)

reddot · על ידי **reddot** » 10 מאי 2007, 00:39

עו"ד מיכאל רוהר כתב את משפט המחץ:

(דרך אגב, אם ישי פולק שאיני מכיר אותו כותב לנחום זרזיף בפרטי על אחרים, זו עדיין יכולה להיות לשון הרע)

אז ראשית, תודה על הסיוע המשפטי. כפי שראית, מיד מחקנו.

שנית, איך תכיר את ישי פולק? הוא בסה"כ היה חבר בועדה לירי מעשי. אתה יודע, זה מן גוף שכזה, שנבחר באופן דמוקרטי שכזה, ושההחלטות שלו לא מעניינות את אף אחד שם למעלה.
וכשאני כותב למעלה, אני מתכוון גם אליך (10% 20% 50% - תרגילי אחוזים אתה יכול לעשות לבד).

לא יכולתי שלא להזכר באשכול ישן שנפתח פה לפני למעלה משנה:

link

ואתה יודע מיכאל, מה הזכיר לי את אותו אשכול?

ההתנשאות

כתבת אז, לאחר שברוב טובכם הואלתם לתת לירי מעשי זכות הצבעה נבובה וריקה מתוכן:

הוא גורם לי לחשוב אם לא שגינו במחשבה. עדיין לא מאוחר לתקן טעויות.

קראתי היום וקראתי אז, ותאמין לי, לא השתנה כלום.

וככה לקינוח, ביקרת פעם בתחרות ירי מעשי? צא ולמד (בטוח שהיית מכיר את ישי).
שהרי אתה ועוד עשרה (עוד פעם %) חורצים משפט לגבינו מבלי להבין דבר וחצי דבר בתחום.

אז אולי כדאי בכלל לא להתערב, כי זה בכ"ז פורום ירי מעשי.

נמשיך בהזדמנות (צריך גם לעבוד קצת), אם רובי לא ינעל לנו ת'אשכול.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 10 מאי 2007, 08:10

נכון, אני מתנשא, אבל:
1. אני לא מסתתר מאחרי כינוי אנונימי.
2. אני מתנשא כי זה האופי שלי. אני לא מפלה בין אף אחד ולמען האמת, אחד הציטוטים החביבים עלי הוא של מאמן הפוטבול שאמר " אני לא מפלה בין שחקנים שחורים ולבנים. אני מתייחס לכולם כאל עבדים".
3. אני לא מוציא דברים מהקשרם כשאני מצטט. פתחתי את האשכול ש reddot ציטט ממנו והמשפט שהוא השמיט מדברי (ביחס למה שהוא כתב) הוא, שדבריו אינם ביקורת אלא השמצה. למה השמטת את החלק הזה? אותו אשכול התנהל בצורה תרבותית ועניינית עד שאתה כתבת את מה שכתבת. למה אתה לא חוזר למה שאילן כתב באותו אשכול קודם? אבהיר כאן, שמה שהתכוונתי באותו אשכול הוא תרבות ההתבטאות השונה והחשיבה שמותר להנות מהטובות אבל לא להיות כפופים לחובות.

אתה דורש שוויון זכויות, אבל את הדבר הבסיסי, שהוא לציית לתקנוני ההתאחדות, אתה לא מקיים ולא מטיף לקיים. לפי התקנון, ועדות המשנה ממונות ע"י ההנהלה. ההנהלה ממנה יו"ר לועדה, והוא בוחר מי יהיו חבריה ומביא את בחירתו לאישור ההנהלה. אין "בחירות דמוקרטיות" לוועדות. היו"ר הוא זה שמדווח להנהלה על עבודת הועדה וההנהלה לא מחליפה את שיקול דעת הוועדה בשיקול דעתה, אלא במקרים קיצוניים. אתה באותו אשכול צעקת איך היו הדברים לא בסדר פעם ואיך אתה מאוכזב שאין שינוי. אם היית מזדהה בשמך הייתי יכול לבדוק, מה עשית אז לשנות את המצב. אני פניתי לרשם העמותות בשנות התשעים בדרישה למנות חוקר לעמותת התאחדות הקליעה. מה אתה עשית? מה אתה יודע מה אני עושה כיום או מה חברי ההנהלה האחרים עושים? או שדי לך בכך, שאתה קובע שקיימת התנהלות מסויימת או יחסים מסויימים בין נחום לבין אחרים כדי להמשיך ולקבוע, שההנהלה לא בסדר?

נכון, אני לא מכיר את ישי פולק. זה עדיין לא מקנה לו את הזכות להשתלח בחברי ההנהלה או במנכ"ל. יש דרך להעביר ביקורת. את דביר, לעומת זאת, אני מכיר - כי הוא פנה אלי (כמדומני זמן רב לפני שנבחרתי להנהלה) ושוחחנו לא אחת. אני גם זוכר שיחת טלפון מקלע אחר, שקיבל הסברים על כל מה שרצה. נכון שאני לא מגיע לתחרויות ירי מעשי ולא מכיר את הענף, אבל זה לא נובע מזלזול. אני גם לא מגיע להרבה תחרויות ירי אולימפי, גם כאלה שאני רוצה להגיע אליהן, כי מה לעשות, צריך גם לעבוד 10-12 שעות ביום וגם להיות עם המשפחה וגם לירות וגם לעשות יוגה וגם וגם וגם....

דרך אגב - מי שאישר לנחום לדחות את הישיבה זה אני, מתוקף תפקידי כחבר ההנהלה הבכיר בהיות היו"ר בחו"ל ומנימוקיו של נחום שהועלו בפני, שלמרות שלא עם כולם הסכמתי, היו לגיטימיים במידה כזו, שהצדיקו בדיקה.

dvas · על ידי **dvas** » 10 מאי 2007, 12:04

כמישהו שעדין לא נמצא בענף, אבל מתאמן בצורה סדירה, אחד שביקר בחלק מהתחריות אחרונות וקורא את הסליק, אני מתחיל לחשוב פעמים האם להכנס לענף הזה או לא.... הרפש שעולה כאן (ויצאה לי לקרוא את התכתובת של נחום במלואו) מצביע שמשהו רכוב כאן! זו הסיבה שאני חושב שאת המכתב צריך להחזיר, שאולי אנשים אחרים אולי ירצו לשנות משהו למען ירי מעשי.
חבל.... אתם ממש לא מעודדים יורים חדשים.
בנוסף לתמונות שפורסמו כאן, ביחד עם סרט של PILDUS, ראוים בבירור שתרגילים זהים! :shock:

pildus2 · על ידי **pildus2** » 10 מאי 2007, 13:25

Dvas

הנסיונות הפאתטים שלך לעורר פרובוקציה שקרית כבר יוצאים מכל חור אפשרי. הסיפור האמיתי כבר ידוע לכולם, וכל מי שמעט בינה בראשו (מה שקשה לי להגיד עליך לצערי) יודע שלא מועדון לנדסמן הוא זה שהתנהג כגנב בלילה, אלא מישהו אחר לגמרי (ואתה יודע בדיוק במי מדובר).

אני לא מעוניין לדעת מה האינטרס שלך בנסיונות העלובים האלו, אבל הגהנום יקפא לפני שאני אניח לך לרתום את הסרטים שלי לשטויות האלו :!:

dvas · על ידי **dvas** » 10 מאי 2007, 13:54

PILDUS היקר,

דווקא הסרט שלך, אם כבר אתה יורד לפסים אישיים, ראוי להרכה מלאה, ממישהו שמצלם יותר משלושים שנה. הוא צולם טוב וארוך טוב. כל הכבוד. שמך הזכרתי לא באופן אישי, אבל אי אפשר להתלם מכמה עובדות. שיוויון הזדמנויות לכל המתחרים?

כפי שאמרתי לפני, אני לא ירדתי לפסיים אשיים. חשוב לציין, ואני מצטט:"...הסיפור האמיתי כבר ידוע לכולם...". 'כולכם' הייתם שם ואתם ידעים את האמת.

זה הכל לא חשוב. הענף הספורט הזה, מתנהל בצורה יפה, מסודרת, דמוקרטית, הוגנת,... וכל האשקולות שאנו כתבים\קוראים זה סתם בלבול שכל ובזבוז זמץ. נכון?

תמשיך להסריט, זה לפחות אחת מהתרומות חיוביות לענף.

שיהיה לך יום נפלה

סשה

pildus2 · על ידי **pildus2** » 10 מאי 2007, 14:05

סשה

זו הפעם השנייה לצערי והאחרונה מבחינתי שאני כותב בדיון שלא קשור באופן ישיר לספורט או לתרומה לענף, אבל למרות שאני לא מכיר אותך אישית ואין לי עניין לרדת לפסים אישיים, אתה מצטייר כפרובוקטור סוג ד' ולצערי מושך אליך את האש.

אני חורג כאן מהרבה עקרונות שלי, ואני מדגיש שזו תגובה אישית שלי בלבד ולא מייצגת אף גורם אחר מלבד דעתי האישית, אבל הנה כמה עובדות בשבילך:

1. חוברת התרגילים לאליפות דלפה החוצה ופורסמה בתחילת מרץ, אחרי מעשה נבלות מסויים שהתחיל את כל הסיפור של הוועדה (ויותר מזה אני לא ארחיב) ושאתה יודע בדיוק מי מאחוריו.
2. מועדון לנדסמן קיים תחרות אימון בקיסריה, שבועיים אחרי שפורסמה חוברת התרגילים לרשות הכלל.
3. כל מי שהיה בתחרות ובאליפות יודע (ולמרות מה שכתבת רואים גם בבירור בתמונות ובסרטים) שהתרגילים לא היו דומים כלל, ובכל מקרה לא התקיימו על המתקנים של האליפות שעמדו בצד ללא שימוש. גם אם תכתוב בעוד עשרים אשכולות שהתאמנו על המתקנים של האליפות לא תוכל לשנות את המציאות.
4. כמו שאפי פירסט כתב לך בנסיון הקודם שלך, השמועות הסתובבו בענף, אבל היו כאלו שיש להם את האינטגריטי להרים טלפון לאנשים המתאימים ולברר את האמת, ולא לנסות להסיט את האשמה מהאשמים האמיתיים לחפים מפשע כדי לנסות ולהתנקם על העבר.

בזאת אני מצהיר שאני זוחל חזרה לסטודיו שלי, ויותר אני לא מתנצח בעניינים לא לי.

יום טוב

אורן

בחירות לוועדת ירי מעשי

בחירות לוועדת ירי מעשי

***

עצוב מאוד