שאלה

Cfox · על ידי **Cfox** » 03 אפריל 2003, 17:55

לפני כמה זמן הלכתי פעם ראשונה למטווח אזרחי (פעם אחת עשיתי מטווח בגדנ"ע, עוד לא התגייסתי ככה שזהו). יריתי באקדח גלוק 19, מטווח שמונה מטרים, ארבע מחסניות של עשרה כדורים ירי רגיל, ומחסנית אחרונה של עשרה כדורים בכל פעם שתי יריות רצופות. בסופו של דבר, פגעתי 41 כדורים מתוך חמישים שיריתי, מתוכם שלושה "bullseye".
אבקש שתחוו את דעתכם לגבי הביצוע.

נועם · על ידי **נועם** » 03 אפריל 2003, 18:11

C השועלי,

ברוך הבא !

לחוות דיעה על הישגייך בתחום, יהיה כמו לספר את האנקדוטה המוכרת ...

"מדוע ישראלי אינו מז*ן באמצע הרחוב ? ... מכיוון שכל עובר ושב ייתן לו עצות איך וכיצד..."

הישגים נאים, בסיסם באימונים והדרכה נאותה, רק כך הולכות ומשתפרות היכולות.

אם היית נבחן על פי קריטריונים למבחן "אימון למבקש / מחדש רשיון לכלי ירייה" של משרד הפנים, היית עובר את המבחן, מכיוון שההישג הנדרש לציון "עובר" הוא 75% פגיעות במטרה.

אם היית מבצע את הירי לצורך הגנה עצמית או כמאבטח ברחוב הומה אנשים או בית ספר, היית עלול להכשל במבחן התוצאה, כיוון ש - 9 אזרחים נפגעו. (41 פגיעות במטרה מתוך 50 )

מהי התשובה שאתה מעוניין לקרוא ? הראשונה או השנייה ?

עבור הפעם הראשונה שירית במטווח ובאקדח, ההישג נאה.
אם אתה מעוניין להכנס לתחום באופן רציני, וללמוד, יש להשקיע באימון מסודר, על ידי מדריך ירי ובניית נדבכי ידע.

בהצלחה, והקפד על כללי הבטיחות.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 03 אפריל 2003, 18:27

שלום לך שועל (הראשון ששמעתי שיש לו מפצה סטיה :wink:

),
מאחר ופרסמת את שאלתך בפורום ירי מעשי, אנסה להשיב לך "בסגנון ירי מעשי".
אחד מחוקי ירי מעשי מגדיר שכל פספוס מטרה - כדור חסר (או MISS בשפה המקצועית) - משמעותו ענישה בניקוד, השלמת החורים החסרים במטרה על ידי הוספת כדור מפחיתה ניקוד בשל גורם הזמן הנוסף לביצוע התרגיל.

תיאורטית הכשרת ירי מעשי אמורה להביא אותך למצב בו תפגע את כל הכדורים ובקצב טוב, בפועל כל היורים מפספסים לעתים ונשאלת השאלה "כמה?!".

אם אתה חש שאתה נמשך לספורט הירי, ואתה מעיד בעקיפין כי יש לך "חוש מולד" לירי, הצטרף במהרה לקורס ולמועדון ירי וקדימה....

אם תרצה להתרשם מרמת הירי והיכולת של יורי הירי המעשי, תוכל להגיע לצפות באליפות ישראל שתתקיים במהלך החודש (חוה"מ פסח). לפרטים נוספים:

http://www.haslik.twisthost.com/site/forum/viewtopic.php?t=1007

וכפי שידידי היקר נועם ציין: הקפד על בטיחות !
זהו הנושא היחיד בירי מעשי בו לא ניתן להתווכח \ להתחכם \ לעגל פינות, ורצוי שהדבקות בנושא הבטיחות תאומץ ע"י כלל היורים.

Cfox · על ידי **Cfox** » 04 אפריל 2003, 22:24

הנושא אכן מושך אותי, אבל באמת שאני לא יכול להשקיע בו את הזמן והכסף הנדרשים.
לגבי מה שציינתם- מבחני קבלת רשיון נשק- מה היא באמת ההכשרה שיש לעבור בכדי לקבל רשיון? (מעבר לבירוקרטיה שלא נוגעת לכישורי הירי עצמם)

תודה לכולכם על קבלת פנים חמה

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 04 אפריל 2003, 22:33

על פי הגדרת משרד הפנים: שעתיים של הדרכה הכוללות היבטים הקשורים בנשק בתיאוריה ובירי, בסיומן של השעתיים על המודרך להגיע לרמה בסיסית מספקת של פגיעות לשם אישור הרשיון.

Cfox · על ידי **Cfox** » 04 אפריל 2003, 22:33

מה דעתכם על הנשק עצמו, הגלוק 19? אני, אישית, מאד התרשמתי מהאקדח האלגנטי, יעיל וקל לתפעול הזה, אבל עם זאת הרגשתי שחסר לו ה"סקס אפיל" של אקדח "אמיתי".
נועם- ציינת שכביכול גרמתי לתשעה נפגעים אזרחיים- אמנם פספסתי תשע פעמים את המטרה, אבל בכל המקרים הפספוס היה כלפי מטה דווקא, ולא לצדדים (היו פספוסים לצדדים, אך לא מחוץ למטרה אלא רק סטייה משמאל למרכזה, משום שהמדריך שכח להגיד לי ללחוץ על ההדק רק עם המפרק האמצעי של האצבע. רציתי לשאול אותו לגבי זה לפני תחילת הירי, אבל פחדתי להישמע יותר מדי "חצוף"). ה-MISSימ כלפי מטה נבעו מסחיטה חזקה מדי של ההדק, דבר שהמדריך הזהיר אותי ממנו לפני תחילת הירי.

Cfox · על ידי **Cfox** » 04 אפריל 2003, 22:36

ככה שההכשרה שעברתי כנראה לא רחוקה בהרבה מההכשרה המלאה לקבלת רשיון.
ההכשרה המלאה כוללת בטח גם הדרכה לגבי פירוק, שימון, ותחזוקת האקדח, לא?
דרך אגב- מה הם הקריטריונים בהם צריך לעמוד בכדי לקבל רשיון נשק בישראל?

תודה על התשובות המהירות

נועם · על ידי **נועם** » 04 אפריל 2003, 22:40

נועם- ציינת שכביכול גרמתי לתשעה נפגעים אזרחיים- אמנם פספסתי תשע פעמים את
המטרה, אבל בכל המקרים הפספוס היה כלפי מטה דווקא, ולא לצדדים (היו פספוסים לצדדים, אך לא מחוץ למטרה אלא רק סטייה משמאל למרכזה, משום שהמדריך שכח להגיד לי ללחוץ על ההדק רק עם המפרק האמצעי של האצבע. רציתי לשאול אותו לגבי זה לפני תחילת הירי, אבל פחדתי להישמע יותר מדי "חצוף"). ה-MISSימ כלפי מטה נבעו מסחיטה חזקה מדי של ההדק, דבר שהמדריך הזהיר אותי ממנו לפני תחילת הירי.

שועל,

למטה ? למטה היו ילדים, אכלו ארטיק מסטיק, ורוד לבן.

פיספוס כלפי מטה ? סחיטה איננה מתבצעת בחוזקה. לא סחטת את ההדק, משכת אותו לאחור ולא ע"פ הטכניקה הנכונה.

להשמע "חצוף" :shock:

אף פעם, אבל אף פעם אל תחשוב בכיוון הזה. שאל את כל השאלות שעולות לך בראש, אל תבצע אם לא הבנת, אל תמשיך אם אתה לא בטוח.

אין דבר כזה "חצוף" , או מישהו ששואל יותר מדי שאלות. שאל ותדע, לא תשאל, לא תדע, לא תפגע.

המדריך נמצא לידך על מנת להדריך אותך ולענות על שאלותייך. העזר בו.

בהצלחה.

Cfox · על ידי **Cfox** » 04 אפריל 2003, 22:44

אני מקווה שרגלי הפושע בלמו את הקליעים שלא יפגעו בילדים, או בארטיק שלהם.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 04 אפריל 2003, 22:45

אני מצטט כאן את אילן בתשובתו המלומדת והמלמדת באותו נושא ובאשכול אחר:

האשכול המקורי נמצא כאן:
http://www.haslik.twisthost.com/site/forum/viewtopic.php?t=721

אילן ב כתב:אימון למבקש חדש יכלול במשך שעתיים את הנושאים הבאים :
קליטה (10 דקות)
1.הוראות בטיחות כלליות למטווח נהלים והסברים.
2.וידוא פריקת כלי היריה על קו הירי, ע"י מדריך הירי.
3.בדיקת תקינות כלי היריה ובדיקת איכות התחמושת ע"י מדריך הירי.
4.בדיקת רישום המשתתפים, זיהוי כלי היריה ומילוי הספח הצמוד לרשיון.
תאוריה (20 דקות)[/
1.תאור חלקי כלי הירי
2.הוראות בטיחות (דגשים ספציפיים)
3.נוהלי החסנה,החזקה ונשיאה.
4.נוהל בדיקת הנשק.
[u]אימון ירי ראשוני(35דקות)
1.טעינה ופריקה(הסבר על מערכת הדק ונצרה בהתאם לאקדח האישי)
2.אחיזה, עמידה, כיוון וירי יבש.
3.ביצוע ירי ראשוני:
טעינת 3 כדורים במחסנית- ירי 3 כדורים, לבדיקת תקינות, פריקת האקדח
טעינת 4 כדורים במחסנית-ירי 4 כדורים ירי מכוון איטי, פריקת האקדח.
(תרגול מערכת הדק בודד בלבד)

יציאה למטרות לקבלת משוב ממדריך הירי (5דקות)

מעצורים הסבר תאורטי ע"י המדריך ותרגול יבש 10 דקות.

בצוע ירי שני(15 דקות)
6 כדורים במחסנית ירי רציף מהיר של 5 כדורים - פריקת אקדח טעון.
6 כדורים במחסנית ירי רציף של 5 כדורים - פריקת אקדח טעון.
6 כדורים במחסנית ירי זוגות 2X3 כדורים - פריקת אקדח.
6 כדורים במחסנית ירי רציף של 3 כדורים - הפסקה - ירי רציף נוסף 3 כדורים
ופריקת אקדח.

יציאה למטרות :קבלת משוב ממדריך הירי (5 דקות)

מבחן ירי (10 דקות)
ירי 10 כדורים למטרה בטווח 8 מטרים במשך דקה אחת.
ירי 10 כדורים למטרה בטווח 6 מטרים במשך 45 שניות.
מטרות בגודל 50X35 ס"מ
היורה נדרש ל 15 פגיעות במטרות מתוך 20 לקבלת ציון "עבר".

בדיקת תוצאות ושחרור המתאמנים (10 דקות)

חייב !!! להיות מפורסם בכל מטווח על פלקט של משרד הפנים.
ניתן לקרוא באתר משרד הפנים ומחולק בפולדרים אצל פקידי הרישוי.

הערה פרטית: בני לומד נהיגה ומחויב ב28 שעות נהיגה מעשית לפני הטסט.
לטעמי מי שלא ירה באקדח אלא רק ברובה שעתיים ו 50 כדור
זה ממש ממש לא זה!

מעבר לחוסר בנושאים בסיסיים כמו החלפת מחסנית, מחסות, ומצוקות

אדם רציני כמו שציין הברווז קובע עם מדריך רציני ומקבל אימון טוב.

שיהיה בהצלחה
אילן

בנוגע לפגיעות במטרה: MISS הנו "חור חסר במטרה" אין הכוונה לכך שלא פגעת במרכז אלא לכדור שאינו במטרה כלל - והשאלה לאן או לכיוונו של מי הוא נדד... פגיעות כלפי מטה נובעות לרוב מפלינצ' http://www.haslik.co.il/main/index.php?op=view&t=34
הן לא נובעות מסחיטה חזקה של ההדק, הן נובעות מכך שאינך סוחט אותו אלא "בועט" בו.

תוכל גם לראות מושגים נוספים כאן:
http://www.haslik.co.il/main/index.php?op=cat&c=3

כאשר אתה מודרך, תמיד שאל את מה שאינך יודע או שאינך בטוח בו, תפקידו של המדריך הוא לענות לך על בעיות אלו אם לא ימצא אותן בעצמו.

Cfox · על ידי **Cfox** » 04 אפריל 2003, 22:55

זהו יותר מורכב ממה שאני עברתי.
אם אני כבר כאן, אשמח לשאול עוד שאלה- מה אתה וחברי הקהילה מחשיבים בתור הגורם החשוב ביותר (אם יש כזה) בקליעה- אימון, כשרון מולד, יכולת למידה וכו'?

נועם · על ידי **נועם** » 04 אפריל 2003, 23:15

יכולת למידה ואימון מתאים.

המשפט - "מורה טוב, מורה לחיים" מקבל משמעות נוספת.

donduck · על ידי **donduck** » 05 אפריל 2003, 10:37

כישרון מולד :!:

higt-power · על ידי **higt-power** » 05 אפריל 2003, 11:59

cfox יקר לעןלם אל תפחד לשאול את מה שאתה לא יודע/ לא בטוח
אם לא תשאל איך תדע

בעיקר במטווח בשביל מה המדריך שם אם לא בשביל זה .

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 05 אפריל 2003, 13:10

כישרון = הישגים טובים תוך זמן קצר.
עבודה קשה = הישגים טובים בזמן ארוך יותר.
רק עבודה קשה ונכונה + כישרון יביאו למצוינות!

ועוד :
כדורים נמוכים הפוגעים קצר מנתרים!

לעולם אינך יודע לאן ובמי יפגעו!

וכך קורה לא פעם שמכוונים לברכיים ופוגעים באוויר שבריאות !

ודי לחכימא.........

כדור שנורה יש לו מקום אחד בלבד ! במטרה שבה הוא נועד לפגוע ורק בה

שאלה

שאלה

תודה רבה לכולכם

עוד דבר

מפתיע

אני מקווה שרגלי הפושע בלמו את הקליעים שלא יפגעו בילדים

תודה רבה על המידע