DQ ללא סכנה

שאלות, תשובות ודיונים בנושא הירי המעשי.

המנהלים: donduck, Webart

DQ ללא סכנה

על ידי lyuv » 19 מאי 2009, 11:07

נתקלתי בתרגילים בהם הוגדר שפעולה מסויימת מהווה עבירת בטיחות וגוררת DQ, כאשר למיטב הבנתי (שאינה דלה), אין כל בעיית בטיחות. בחלק מהמקרים נאמר לי שמטרת ההגבלה היא לשמור על ציוד המטווח בלבד.

למשל: קביעה שפגיעה בקיר הטונל (בקרבת חומת המפגע) מהווה עבירת בטיחות. כמובן שהקיר מותאם לקלוט קליעים באופן בטוח (ואני לא מדבר על פגיעה בזוית ישרה, אלא באזור חומת המפגע). או אפילו שפגיעה בחלק מחומת המפגע גוררת DQ.

האם מותר לפסול יורה על בסיס "בטיחות" כאשר אין בעיית בטיחות אמיתית? או שמותר רק לקנוס ב-PROCEDURE בגין חריגה ממתווה התרגיל?

וריאציה על הנושא: כאשר נקבע שירי מחוץ לגיזרה צרה מאוד הוא עבירת בטיחות. במצב זה יש סיכוי מצוין שמישהו ירה לאזור ה-"מסוכן" (בגלל החטאה/פליטה/טעות). זה אומר שהתרגיל נבנה באופן שלכאורה מסכן ממשית את חיי הנוכחים, לפחות על פי התיזה של מי שקבע את עבירת הבטיחות. מה צריך לעשות במקרה כזה? לכאורה המשך התחרות מהווה סכנה ממשית לחיי אדם. האם צריך להזעיק משטרה? האם השופט בתרגיל חייב להפסיק אותו?

(שימו לב שאני מדבר על מצב שלדעתי אינו מסוכן, אך הוגדר במתווה התרגיל כעבירת בטיחות)
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 162
הצטרף: 24 מאי 2005, 13:05

Re: DQ ללא סכנה

על ידי אמיל » 19 מאי 2009, 11:27

זה ממש לא מעניין את אף אחד מה חושב היורה.
יש הגדרות של התרגיל - זה מה שחשוב.
" יש אומרים שהכל נגמר. זה אומר שגם דברים רעים
נעלמים בסופו של דבר!"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 74
הצטרף: 23 אפריל 2003, 07:14

Re: DQ ללא סכנה

על ידי donduck » 19 מאי 2009, 14:57

lyuv,
מגבלות המטווח קודמית לכללי הירי המעשי, ואין להם שום נגיעה לספר הכללים.
אם ע"פ הרשיון שניתן לאותו טונל במטווח הותר הירי רק בתוך גבולות גיזרה מסוימים. היה סמוך ובטוח שמי שקבע זאת, ידע מה הוא עושה, גם אם לדעתך האישית אין סכנה.
ע"מ למנוע ירי מחוץ לגבולות גיזרה, מי שיורה לשם - DQ
באירופה, לדוגמא, המצב הרבה יותר חמור. שם אסור אפילו להפנות את האקדח אל מחוץ לגבולות הגיזרה. כל התרגילים מתוחמים באיזור שרק ממנו מותר לירות - בוקס אחד משונה לכל התרגיל.

מצאי המטווחים המאפשרים בניית תרגיל כזה הוא קטן ביותר ולכן בונים ויורים במסגרת מגבלות.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: DQ ללא סכנה

על ידי lyuv » 19 מאי 2009, 15:19

donduck כתב:lyuv,
מגבלות המטווח קודמית לכללי הירי המעשי, ואין להם שום נגיעה לספר הכללים.
אם ע"פ הרשיון שניתן לאותו טונל במטווח הותר הירי רק בתוך גבולות גיזרה מסוימים. היה סמוך ובטוח שמי שקבע זאת, ידע מה הוא עושה, גם אם לדעתך האישית אין סכנה.
ע"מ למנוע ירי מחוץ לגבולות גיזרה, מי שיורה לשם - DQ
באירופה, לדוגמא, המצב הרבה יותר חמור. שם אסור אפילו להפנות את האקדח אל מחוץ לגבולות הגיזרה. כל התרגילים מתוחמים באיזור שרק ממנו מותר לירות - בוקס אחד משונה לכל התרגיל.

מצאי המטווחים המאפשרים בניית תרגיל כזה הוא קטן ביותר ולכן בונים ויורים במסגרת מגבלות.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 162
הצטרף: 24 מאי 2005, 13:05

Re: DQ ללא סכנה

על ידי נחום יונתן זרזיף » 19 מאי 2009, 23:11

חברים

לצערי פעמים רבות אני נוכח בחוסר ההבחנה בין מה שמוגדר על פי הכללים כעבירת בטיחות המחייבת DQ לבין מה שמוגדר בחיים/על פי כללי מטווח , מסוכן.
בספר הכללים מוגדר במפורש איזו פעילות מוגדרת כלא בטוחה ומחייבת DQ , ללא קשר אם יש סכנה או אם אין סכנה מיידית למאן דהוא.
הפניית קנה אחורה אפשרית בכל מצב ע"י כל אחד , האם התרגיל לא בטיחותי ?? מה הקשר?
אצבע על ההדק במצבים מסוימים מוגדרת כעבירת בטיחות , האם התרגיל לא תוכנן נכון ??
אקדח בנרתיק עם פטיש משוך לאחור שלא על קו ירי או בזמן תרגיל , מהווה עבירת בטיחות המחייבת DQ , האם זה מסוכן כאשר האקדח פרוק ללא מחסנית ???
יורה פולט כדור ליד רגלו , האם בשל כך התרגיל לא בטיחותי??מסוכן??לא תוכנן נכון??

המצבים המוגדרים כלא בטוחים ומחייבים DQ הם אלה אשר בהתמלא 3 ויש אומרים 5 תנאים מצטברים עלולים לגרום לפציעתו של אדם כתוצאה מירי ללא כל קשר לרמת המסוכנות אשר מאן דהוא מיחס להם.

תרגיל מסוכן או לא מתוכנן נכון בהמשך לאמור לעיל הינו זה המחייב (אין אפשרות אחרת) לירות לעבר אזור אסור.

ירי מעשי הינו ספורט שלו כללים ברורים והגדרות בהתאם,הוא איננו פעילות מבצעית . עדיין החוק והתקנות במדינה גוברים על הכללים ולכן בהתאם לכללי המטווח קובעים אזורים או זויות או מרחק האסורים בירי או בהפנית קנה והעובר על כך נענש בDQ.
לכן לדוגמא בארץ מרחק מותר לירי במטרות מתכת הינו 15 מטר ובכללים 7 מטר בלבד.
נחום יונתן זרזיף
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 39
הצטרף: 04 אוגוסט 2003, 19:51

Re: DQ ללא סכנה

על ידי tacticalshadow » 20 מאי 2009, 23:01

שלום נחום !
ברצוני להביא לידיעתך כי באחד התרגילים עמד שופט להתחיל תרגיל כאשר האקדח דרוך ( פטיש דרוך )השופט ששפט בתרגיל הוציא אותו מבלי לשים לב שהאקדח דרוך. זה דבר חמור ששני שופטים מצתער אבל במילה מתונה יוצלחים.אתה יכול לשאול את אלדד,ואני מקווה שלא ישנה בעתיד.דבר נוסף במספר תרגילים היו שלושה שופטים וצריך להביא לידיעתם שרק שופט אחד נותן תידרוך,ולא כל פעם נכנס שופט שני ומוסיף כללים חדשים שלא היו כתובים על הנייר ומשנה זויות ירי שלא נראות לו.אלה דברים חשובים שצריכים לדון בהם בכובד ראש. תודה יורם שטיינר
לירות צריך ללמוד - ואני כאן ללמד!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 330
הצטרף: 16 מאי 2008, 23:38

Re: DQ ללא סכנה

על ידי donduck » 21 מאי 2009, 06:49

יורם,
ועדת השיפוט בליגה תדון בכובד ראש בכל תלונה שתגיע אליה בנוגע לשופטים, שיפוט וכל מה שבינהם.
אם יש לך מידע על אירוע שברצונך להביא בפני הועדה, אנא העלה את כל הפרטים על הכתב, כולל שמות המוערבים, מיקום האירוע והתרחיש. את החומר הנ"ל ניתן לשלוח לועדה בכתובת liga.ipsc@gmail.com
אין לראות בדיווח על מקרים חריגים לועדה הלשנה, מעשה לא חברי או פסול. המטרה של כולנו היא לשפר את השיפוט ולהטמיע מקצוענות.
הועדה לא יכולה לפעול ללא תיעוד כתוב או ע"ס שמועות.
מקווה שתעביר את הפרטים בהקדם.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron