סיעור מוחות - תחרויות ירי מעשי במהלך השנה.

[יונה]

לחובבי ה-IPSC.

לאור המצב הנוכחי בתחרויות, אני מבקש להעלות רעיון שונה לניהול תחרויות הירי המעשי.

כיום משתתפים בכל תחרות כ-130 עד 150 יורים, ולא ניתן באופן ריאלי לסיים תחרות ביעילות עם ערך ספורטיבי עם כמות כזו של משתתפים. אין סיפוק רב בביטול תרגילים או בירי לאור פנסי רכב או לחילופין בחושך מוחלט.

מניסיוני, מתברר שיש כמות של מתחרים הבאים יותר עבןר ה-FUN ועבור ההכרה של להיות "יורה פעיל" כהגדרת משרד הפנים (בחסות התאחדות הקליעה).

מדוע אי אפשר לנהל תחרויות ירי מעשי בפורמט שיוכר על ידי ההתאחדות גם לא עבור מיקום לאליפות הארץ? הרי היה סיכום בתחילת השנה עם דרישות של מינימום תרגילים (6) מינימום כדורים, בעלי תפקידים מאושרים על ידי ההתאחדות וכו'.

בענפי הירי האחרים יש כמעט כל שבת תחרות, פעם ליגה, פעם לזכר חבר יקר , פעם לתיישבות עובדת ופעם להתיישבות אובדת...

בצורה זו יוכלו מועדונים בכל רחבי הארץ לקיים פעילות ענפה ולבטח התחרויות תהיינה יותר נגישות לקהל היורים בכל רחבי הארץ. (תמיד לא נוח לאחד להגיע לקיסריה/בית נבאללה/איילת השחר/משמר הנגב/ ירושליים - מחק את המיותר...

אנא הגיבו .

תודה,

יונה

[Webart]

אם התאחדות הקליעה הייתה מאשרת תחרויות נוספות כתחרויות דרוג (כמו התחרויות שהתקיימו בקיסריה, לדוגמא), היה מוסר נטל הירי מתחרויות הדרוג הבודדות שהיו השנה.
אם כל תחרות העונה על כללי תחרות דרוג ועומדת בדרישותיה תוכר כתחרות דרוג, כמות היורים שתירה בכל תחרות תקטן במעט, אך עדיין כולם יוכלו לירות באליפות הארץ, ולא לחשוש מכך שלא יוכלו לירות כי לא ביצעו מינימום של תחרויות דרוג.

אני חושב שתחרות קיסריה הראשונה שאורגנה בצורה נפלאה ע"י איתן אלהרר עמדה בכל סטנדרט של תחרות דרוג אחרת, אז מדוע לא הוכרה כאחת כזאת?

[papy]

חברים

אינני יכול לענות בשם התאחדות הקליעה בישראל .... א ב ל !!!
אין להתאחדות בלעדיות על אישור תחרויות דקוא במטווח זה או אחר .
על פי ידיעתי מועדון כרמי יוסף ( בית נאבאללה ) הגיש את מועדי התחרויות, עמד בדרישות התחרות ( תרגילים, כדורים ורמת תרגילים ) ולכן התחרויות הוכרו ע"י ההתאחדות כתחרויות דרוג.
כל מועדון אחר שיעשה כך, תחרויותיו יוכרו גם כן ע"פ אותם הקריטריונים. לא היה לחץ של מועדונים, ולא היתה התנפלות על תאריכים שהוזמנו מראש. נכון אפשר לעשות תחרות כל שבוע. מה לעשות ?? לעשות!!!!!!!

א ב ל מה ?????!! הרבה יותר קל לקטר מאשר לבנות תרגילים ולארח תחרות. הרבה יותר קל לדרוש בשם החוקה תרגילים חוזרים, ושיתהפך העולם.... מה מגיע מגיע.

אנא ממכם, באו נשפר את תרבות השיח וההקשבה . גם דיון ציבורי סוער ניתן לעשות בנימוס וכיבוד הזולת. אין לותיקים זכות בלעדית על ניהול או על הובלת הענף!!!!הדבר היחיד שיש להם זה נסיון העבר.( שאולי אינו מהווה יתרון , כי הזמנים משתנים וכך גם הענף)

[Webart]

א ב ל מה ?????!! הרבה יותר קל לקטר מאשר לבנות תרגילים ולארח תחרות. הרבה יותר קל לדרוש בשם החוקה תרגילים חוזרים, ושיתהפך העולם.... מה מגיע מגיע.

אבי חברי,
לדעתי, שני הכותבים היחידים באשכול זה, מלבדך, אינם בדיוק הכתובת להטחת משפט שכזה, יונה שופט בקביעות בתחרויות רבות, משתתף באירגונן ועוד, ועל עצמי אינני מעוניין להעיד, אך אינני חושב שאני טומן ידי בצלחת בעניין ארגון תחרויות השנה, גם אם אינן תחרויות ירי מעשי רשמיות.

אנא ממכם, באו נשפר את תרבות השיח וההקשבה . גם דיון ציבורי סוער ניתן לעשות בנימוס וכיבוד הזולת. אין לותיקים זכות בלעדית על ניהול או על הובלת הענף!!!!הדבר היחיד שיש להם זה נסיון העבר.( שאולי אינו מהווה יתרון , כי הזמנים משתנים וכך גם הענף)

לגבי עניין תרבות השיחה, עיינתי שוב ושוב בשתי ההודעות שנכתבו באשכול זה ואינני מצליח להבין על מה אתה מדבר הכל מנוסח בקפידה, עינייני וברור, לא היה כאן שום דיון סוער, ואף הרבה פחות מזה.
יש לי הרגשה שתגובתך התייחסה לאשכול אחר, אולי כדאי לבדוק שנית.

[Webart]

ולעניין סיעור המוחות:

פתרון פלא אחד נותר לי להציע: רישום מוקדם.

אם לא תתבצע הרשמה ביום התחרות, או שעלות התחרות תהייה כפולה ואף משולשת למי שירשם בתחרות עצמה, יהיו סקוודים מחולקים היטב, אפשר יהיה לירות החל משבע בבוקר, כולם ידעו מראש לאיזה תרגיל הם אמורים לגשת, יהיו דפי שיפוט שמיים כך שלא יהיו "התפלחויות לסקוודים.
מה הבעיה? יש מישהו שלא יודע מראש שהוא הולך להתחרות? לא! ולכן אין כל בעיה לקיים רישום מוקדם לתחרות.

[התאחדות הקליעה בישראל]

ידידי היקרים
כמו שאמר ידידי אבי לגמן לפני שהתחילה העונה נתבקשו רכזי הירי המעשי להגיש בקשה לארגון תחרויות הדירוג, היחיד שביקש היה חמי מנחם, במהלך העונה ביקשו כמה מועדונים שהתחרות תקבל את חסות ההתאחדות ותוכר לצורך מעקב בהתאחדות הקליעה וגם זה אושר,
לקראת העונה הבאה נשמח לקבל הצעות מכולם ונקווה לספק את צורכי הרוב.
הצעות לניהול תקין יותר של התחרויות אפשר להפנות ישירות למנהל התחרות או המארגנים ואני מאמין שהם ישמחו לכל הצעה בונה.

[יורם-אלדר שטיינר]

ליורים החדשים והותיקים שלום !
לאור המצב הקיים כרגע אי אפשר לשנות תאריכים,לכן צריך לחשוב לשנה הבאה.יורים רבים פנו אלי לקיים תחרות נוספת בעתיד, עם יש חברה שמעונינים לארגן תחרות ברמה גבוהה כמו עד עכשיו ובאחריות שיפנו וירשמו , זה יוריד את הלחץ לאורך השנה. אני מעונין לארגן תחרות דרוג אחת לשנה הבאה וזה בתאום עם ה- RD נחום זרזיף והועדה לירי מעשי. בכל אופן רציתי לברך ולהודות למארגנים לשופטים וליורים במיוחד. ממני יורם שטיינר

[אילן ב]

חברים נראה שתשובתו של יאיר מיצתה את הנושא,
כל מועדון שישב כבר עכשיו ויחשוב על התחרויות שהוא מכין לשנה הבאה,
יגיש בזמן והכל יאושר לטובת כולנו.
אז להתראות בתחרויות של שנה הבאה - כן ירבו.

[איציק אלנבוגן]

רישום מוקדם - רעיון גדול וקל ליישום !!!
ואף הכרחי באם התחרויות יתקיימו ביותר מיום אחד. ((ראו תגובתי בנושא המקביל))
ניתן גם לעשות זאת "אינטרנטית" - ויש לי רעיון מי יכול להרים את הכפפה,
((הוא יאלץ להתכופף מגובה 2 מטר בערך,,, למי שעוד לא הבין...))

[donduck]

רישום מוקדם הוא רעיון טוב, ובר ישום אבל, לדעתי, לא יפתור הרבה בגלל התשלום. כל משתתף צריך לשים כסף ואת זה אי אפשר לשלוח ברשת או בפקס (למרות שיש כאלו שעושים את זה ).

אם יגבו תשלום מראש, אז כמה זמן מראש? מה קורה עם משהו חולה או לא יכול להגיע מסיבות אובייקטיביות? התשלום הוא צואר הבקבוק (אז בואו נוותר עליו )

הרישום יכול לקחת שניה וחצי בערך עם משתמשים בכל התכונות של WINMSS. אפשר להקים בסיס נתונים אחד לכל היורים הרשומים באיגוד בעלי תעודת יורה תקפה ורק להוסיף אותם לתחרות ע"י לחיצת כפתור (כך אפשר גם לפקח על מי שמשתתף ולודא שרק מי שמורשה יורה). לא צריך את כל הניירת שרושמים כל פעם מחדש.

הרישום והתשלום לא צריכים להיות פרטנים. כולם צובאים על הרושם, צועקים לו באוזן ודוחפים לו כסף. נציג אחד מכל מועדון צריך להגיע לעמדת הרישום עם השמות ועם הכסף במדוייק. אם כולם רשומים בבסיס הנתונים - אין מה לשאול יותר. כל השאר מיותרים ומפריעים.

תדריך שופטים + ירי שופטים צריך להיות יום לפני התחרות. טוב גם בשביל לבדוק את התרגילים ולגלות נקודות חולשה או סכנות. לא אמור לקחת יותר משעתיים.

[איציק אלנבוגן]

donduck צודק, אפשר גם לשלם באמצעות כרטיסי אשראי, (ואף לזכות אם יש צורך- במקרה של אי הגעה) טלפון אחד, ונציג המכירות של מקום העבודה שלי (ויזה כאל) מגיע למטווח ו/או
למשרד של יאיר...
לגבי תדריך/ירי שופטים ביום קודם - איך נוכל ליישם זאת ? לקחת חופש בכל יום חמישי
לפני תחרות ? רוב השופטים עובדים (חלקנו גם בימי שישי, ד"א ...) ולא יספיקו להגיע לפני החשיכה,
בייחוד לא בחודשי החורף...

[יונה]

חברים.

קצת סטינו לדעתי.

עם כל "קומבינה" שננסה לעשות, המתמטיקה הפשוטה של:
150 יורים כפול מינימום 5 דקות לתרגיל (כולל תדריך, יבשים, הדבקות והרמות פופרים) כפול 6 תרגילים, לא יכולה להיכנס ב9 שעות! (מ7 בבוקר עד 16 אחה"צ, כאשר דתיים מבקשים לעזוב ב-14:30 על מנת להגיע לפני שבת )

ראשית, יש להגדיר שוב את מטרת התחרות. האם יש שוויון בין תחרויות? הרי בתחרות האחרונה נפסל התרגיל הארוך ביותר מפאת חוסר זמן.

אחד ממפתחות הקסם מצוי באיגוד הקליעה, וזהו "הגדרת יורה כקלע פעיל" עבור משרד הפנים.

לא צריך להיות קשר בין תחרויות הדירוג ובין תחרויות ירי מעשי לצורך כיף. עדיין אפשר לשמור מסגרת שתוגדר על ידי ההתאחדות (עיין ערך תקנון תחרויות)
לדעתי כל מועדון החפץ לקיים תחרות על פי התקנון ובכפוף לו - יש לאפשר לו לקיים את התחרות בחסות האיגוד ולו רק למנוע לזות שפתיים על מונופול. תחרויות אלו תספקנה לגיטימציה להתאחדות לאישור פעילות ליורים הזקוקים לאישורים אלו.

אני חש רגשות מעורבים לגבי נפח התחרויות הנוכחי. מצד אחד יש פריחה שלא זכינו לה זמן רב ומאידך, איך נתמודד תכל'ס עם 150 יורים בתחרות הבאה? חייב לבוא שינוי.

תודה,

יונה

[נועם]

ידידי,
אני מאמין כי לאחר סיום קורס מדריכי הירי המעשי הנערך כעת, עם התווסף מדריכים חדשים לענף, אפשר יהיה לקיים תחרויות רבות יותר שאינן חלק מתחרויות הדירוג, אלא תחרויות FUN המוכרות על ידי ההתאחדות. כל מה שצריך הוא רצון טוב מצד כלל העומדים מתחת לחופה, ואפשר יהיה להשחיל את הטבעות ב A

מאידך, יש לשקול האם הכרה בתחרות מצד ההתאחדות וועדת הירי המעשי, חייבות להיות בתחילת העונה - הגשת בקשות ואישורן או שתהייה אפשרות לקיים תחרויות במהלך השנה ובכך לגרור יותר יורים לתחרויות ולהיות גמישים יותר בארגון - לא יהיה צורך להתקבע על תאריכים ומיקומים.

נועם.

[יונה]

הי.
אני מתכוון לכך שהוגדר תקנון לתחרויות ע"י ההתאחדות.



תקנון תחרויות דרוג / ארציות




תכולה


1. מינימום 6 תרגילים מהם מינימום 2 תרגילים ארוכים ומינימום 1 קצר

2. מינימום כדורים 80 כדור

3. מינימום מתחרים 40 יורים



אמצעים


1. אין לבצע יותר משני תרגילים לחומת מפגע אחת. (מינימום חומות מפגע 3 )

2. יעשה שימוש אך ורק במטרות קרטון תקניות.

3. יעשה שימוש אך ורק במדבקות בעלות גוון דומה למטרות.



השתתפות


1. רשאים להשתתף רק יורים הרשומים בהתאחדות הקליעה בעלי כרטיסי שחקן בתוקף.

2. רשאים להשתתף רק יורים בעלי תעודת יורה ירי מעשי בתוקף.

3. רשאים להשתתף רק יורים פעילים במועדונים שלהם ולפי אישור של ראש המועדון.

4. יורים אורחים רשאים להשתתף רק באישור R.D או מנכ"ל ההתאחדות.



שיפוט


1. התרגילים צריכים לקבל אישור חבר ועדה של ירי מעשי או R.D לפני התחרות.

2. השופטים צריכים להיות בעלי תעודת שופט או לקבל אישור R.D .

3. השיפוט רק על פי חוקת ירי מעשי.

4. לכל תחרות צריך להיות מנהל תחרות ושופט ראשי ( ועדת ערעורים תמונה אד-הוק)

5. תעשה חלוקה לקבוצות ירי לפני התחלת התחרות.

6. תרגיל חוזר ינתן בכל מקרה רק לאחר אישור שופט ראשי או מנהל תחרות. 7



קטגוריות


1. התחרות תכלול 3 קטגוריות מינימום : OPEN ,MODIFIED , STANDARD

מינימום יורים לקטגוריה 7 . באישור R.D ניתן גם פחות בתנאי שעומדים במינימום

המתחרים.

2. תת קבוצות נשים וסניורים תחשבנה רק באם יש 5 יורים בכל תת-קבוצה.

3. גביעים , מדליות , פרסים ינתנו רק לקבוצות בהם 7 יורים לפחות או לפי החלטת מנהל

התחרות אך לא פחות מאשר לכל מקום ראשון – שלישי בכל קטגוריה.

4. תחרות לקטגוריה בודדת תתקיים רק באישור R.D



קבוצות


1. כל מועדון ירשום לפחות קבוצה אחת . בהעדר רישום כנ"ל חברי הקבוצה ירשמו ע"י מנהלת

התחרות בצורה אקראית.

2. על פי החלטת מנהל התחרות ינתן גביע,מדליה,פרס לקבוצה הראשונה.

3. יפורסם דרוג קבוצתי בכל מחזור.



ערעורים


1. ערעור לגבי התחרות עצמה יתקבל רק על פי חוקת ירי מעשי. דמי ערעור במזומן 150 ש"ח

2. ערעור לגבי התוצאות שתוכללנה במסגרת הדרוג/ניקוד השנתי יתקבל תוך 6 ימים

מסיום התחרות או פרסום הנתונים המאוחר מביניהם.

3. קביעת ועדת הערעורים לגבי התחרות ( סעיף 1.) הינה סופית.

4. קביעת תוצאות הערעור לתוצאות תעשה ע"י השופט הראשי או הרשם בערעור על שגיאות

ניקוד, וע"י מנהל התחרות והשופט הראשי לגבי ערעור על שיפוט או בעיות מנהליות.

5. ניתן לערער על הקביעה לפי סעיף 4. בפני R.D תוך 48 שעות ממועד פרסום ההחלטה.

6. הערעורים ימסרו בכתב בלבד כשהם חתומים ע"י המערער.(ניתן לשלוח גם בדאר אלקטרוני

עם אישור קבלה)



טבלת דרוג


1. הועדה לירי מעשי תקבע כל שנת פעילות את מספר התחרויות למניין.

2. תחרות אליפות ישראל תוכלל תמיד במנין בערך כפול.

3. היורים ידורגו בכל תחרות לפי הקטגוריה בה השתתפו בתחרות עצמה.



שונות


1. אם יתברר לאחר התחרות כי יורה מסוים לא עמד בקריטריונים להשתתפות, הוא לא

יוכלל ברישום התחרות ויחשב כמי שלא השתתף כלל.

2. יורה שלא ישלים לפחות 70% מהתרגילים בתחרות יחשב כמי שלא השתתף בתחרות.

רשאי מנהל התחרות או R.D ישראל לאשר השתתפותו עם הגיע למסקנה כי ההעדרות

מביצוע התרגילים מוצדקת.

3. הועדה לירי מעשי רשאית במקרים חריגים של התנהגות , עברות בטיחות , עברות משמעת

וכו' להסיר רישומו של מתחרה מטבלת הדרוג או מתחרות ספציפית על פי החלטתה.

החלטה כאמור תעשה בצורה רשמית ותועבר לידיעת היורה והנהלת ההתאחדות.

4. הפרסים/גביעים יחולקו רק ליורים הנוכחים בטקס הסיום. ליורים שלא יהיו נוכחים לא

ינתן הפרס, גם לא במועד מאוחר יותר.


סוף ציטוט.

לדעתי, כל מי שעומד בתנאים הנ"ל, יכול לבצע תחרויות במהלך כל השנה. למה להגביל?


ביי

יונה

[איציק אלנבוגן]

יונה יקירי !
הרי היה כבר תקדים אחד השנה !
התחרות השניה שנערכה אצל יענקלה כנר. לא ? היא היתה מוכרת ע"י האיגוד.
אני חושב שריבוי תחרויות "מוכרות" הוא לא פתרון מלא, כי תמיד יהיו כאלה
שירצו להתחרות גם בתחרויות הדרוג.
להערכתי רק מעטים יבחרו להגיע לתחרויות הfun בלבד, ויוותרו לחלוטין על תחרויות דרוג.
ריבוי תחרויות הוא בהחלט דבר מבורך, אבל אינו מספיק כדי לפתור את הבעיה.
הקהל צמא לתחרויות - ולראיה - ההמונים המגיעים גם לתחרויות שאינן ירי מעשי
פרופר, כמו תחרויות הסליק.
הרעיון של שתי ליגות/שני בתים "לא עובר" אצלי טוב...למרות שאין לפסול אותו על הסף.
מה שניתן ליישם בפועל כבר בתחרות הבאה, הוא רישום מוקדם+תחרות בשני ימים+
תחילת תחרות בשעה מוקדמת יותר. כל זה עד למציאת פתרון מלא ומקיף.