שאלה בחוקה

yoav30 · על ידי **yoav30** » 20 מרץ 2005, 20:22

האם יורה המגיע לתרגיל, יכול לסרב להישפט על ידי שופט שאין לו תעודת שופט?

בבקשה, תשובות, רק מנומקות מהחוקה, ולא התפלפלויות חסרות בסיס.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 20 מרץ 2005, 21:14

7.1.1

שופט נותן את הפקודות במטווח. השופט משגיח שהמתחרים ינהגו בהתאם להנחיות הכתובות של התרגיל. השופט מציב עצמו בסמוך למתחרה בכדי שיוכל להקפיד על התנהגות בטיחותית של המתחרה. מכריז את הזמן, הניקוד והענישה, ומוודא את הרישום המדויק על גיליון הניקוד. (נמצא תחת סמכותם של שופט בכיר והשופט הראשי)

7.3.2

התייחסות בספר הכללים לשופטים ובעלי תפקיד (לדוגמא שופט ושופט ראשי ) מכוונת לנושאי תפקיד בפועל בתחרות זו. אנשים המוסמכים באופן כללי כבעלי תפקיד אך אינם בתפקיד בתחרות זו, אינם בעלי סמכות בתחרות ואינם זכאים לענוד סימני זיהוי של בעלי תפקיד במהלך התחרות.

זה מה שמצאתי בחוקה.
אני ממתין לתשובה פורמלית לשאלה שנשאלה בפורום הבינלאומי.

gery-fn9 · על ידי **gery-fn9** » 20 מרץ 2005, 21:35

שלום יואב
שאלה זו בדיוק שאלתי אתמול את חמי מנחם.
תשובתו היתה חד משמעית: אם הוא לא הוסמך כשופט, דהיינו עבר קורס שופטים, אסור לו לשפוט וזכותו של היורה לבקש ש"השופט" הנ"ל לא ישפוט אותו.
האם אני מבין כי התכוונת ל"שופטת" מסוימת?....

בשמחות

donduck · על ידי **donduck** » 20 מרץ 2005, 22:32

לפי תקנון תחרויות הדירוג, מסמך שיצא בנובמבר 2004 ע"י RD ישראל ישנה התיחסות לסוגיית השיפוט בתחרויות הדירוג.
סעיף 2 בנושא השיפוט אומר כך: |השופטים צריכים להיות בעלי תעודת שופט או לקבל אישור R.D .

מזה אני מבין שהRD רשאי למנות לשיפוט גם כאלו שאינם שופטים מוסמכים (למרות שעם כמות ואיכות השופטים שיש כיום בליגה, אין לו שום צידוק לעשות שימוש בסמכות זו).

אישית, לא היתי מסתכן לסרב להישפט בידי אחד כזה שקיבל אישור RD. במקרה הטוב אקבל 0 בתרגיל, ובמקרה הגרוע, יש את הענין הפעוט ההוא של התנהגות בלתי ספורטיבית.....

הצעתי לא פעם שהשופטים יענדו תגי זיהוי עם שמם ועובדת היותם בתפקיד. תג הזיהוי הטוב ביותר לטעמי הוא לא אחר מאשר תעודת השופט (בתוקף).

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 20 מרץ 2005, 22:53

תשובתו של וינס פינטו, מזכיר IPSC לשאלה ששלחתי אליו:

"..As far as qualifications are concerned, each Region is entitled to establish their own criteria in respect of their RROI or NROI (Regional or National Range Officers Institute), however IROA (the International Range Officers Association) is happy to give guidance to Regions when requested. .."

ובקיצור, נתון לשיקול דעת הוועדה \ RD ובתנאי שנעשה ברוח IROA.

איפה חמי כנציג IROA בישראל ?! שמישהו יקרא לו.. :wink:

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 20 מרץ 2005, 23:54

הפניה נוספת מוינס לנספח A1 סעיף 8.

שם נקבע באיזה רמת תחרות יש צורך בליווי של נציג IROA רשמי המוכר ע"י IROA.

lior086 · על ידי **lior086** » 21 מרץ 2005, 01:35

שלום חברים,

יואב שאל לגבי מה אומרת החוקה וכתשובה ראינו מה כתוב בחוקה, מה אומר תקנון השיפוט ומה וינס פינטו ענה.
יכול להיות שהכל מתנה על פי הכללים - אז מה? זה אומר שזה בסדר ונכון?
יש מקום לשנות את הכללים אם אינם מתאימים ואינם ראויים.
בד"כ אני מאלו של בית הלל ומבקש להקל וללכת לקראת. אבל במקרה זה אני מבית שמאי ומהמחמירים. לא יתכן שמי שאינו מכיר את החוקה ו/או לא עבר הכשרה כשופט ו/או לא הוסמך כשופט - ישמש כשופט (ואני לא רוצה בכלל להעלות את השאלה אם לאותו אדם יש תעודת מפקח/מדריך משרד הפנים עם כל ההשלכות הנובעות מכך)

מבחינתי - אם אין מספיק שופטים מוסמכים לתחרות - שהתחרות לא תתקיים.

אשמח לקרוא בנדון את עמדת של חברי הוועדה לירי מעשי ואם ינם עוד מדינות החברות ב-IPSC ששם מתקיים הנוהג הנ"ל?
אשמח גם לקרוא את עמדת התאחדות הקליעה בנושא. מעניין אם בקליעה אולימפית יכול לשפוט אדם שרק "מכיר" את החוקים וכללי השיפוט ולא הוסמך לכך באופן רשמי.

בברכה,
LIOR086

yoav30 · על ידי **yoav30** » 21 מרץ 2005, 12:35

כאשר כתבתי את השאלה, לא התכוונתי לשופט או שופטת מסויימים, אלא לשאלה היפוטטית שעלתה במהלך שיחה עם אחד מחברי קבוצתי.

השאלה נבעה מכך משיקולים כגון:

1) מקצועיות השופט: גם אם הוא יורה ירי מעשי, לא תמיד יש לו את הידע הנדרש כשופט.
2) מה קורה אם אין לו תעודת מדריך ירי מעשי? להזכירכם: מפקח מטווח לא יכול לפקח על ירי בתנועה, ולכן, קורס מדריכי הירי המעשי עברו גם הכשרת מדריכי ירי של משרד הפנים. (כן, אותו קורס שבקע מהביצה לא מזמן, ולחלק מהמשתתפים בו יש תעודת מדריך ירי הרבה לפני בואם לקורס)

לא התכוונתי לפגוע באף אחד בשאלה הזו, ולא להעלות איזו רוח ממרבצה.

אולם, עדיין לא קיבלתי תשובה חד משמעית. רשאי לסרב להישפט (ולא לקבל אפס על התרגיל או DQ) או לא רשאי.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 21 מרץ 2005, 13:30

סתם בשביל השאלה ?

אם השופט ... שופט ללא תעודת הסמכה לשיפוט

אז זה אומר שכל יורה יכול להשתתף בתחרות ללא קורס ירי מעשי וללא תעודת יורה .

לאן הענף הזה רוצה להגיע .

עמוס

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 21 מרץ 2005, 14:26

יואב,

גם לא תקבל תשובה ממשית מהחוקה, הסיבה לכך טמונה בעובדה שאתה מבקש לסרב להשפט ע"י מי שמוגדר כשופט ע"פ חוקת ירי מעשי ובכפוף לנהלים המקומיים, כך שאתה למעשה שומר לעצמך זכות סירוב להשפט ע"י כל שופט שהוא ללא קשר לאופן בו הוסמך \ הוגדר כשופט.

מעבר לשאלה החוקתית (חוקת הספורט) שאתה מעלה, ישנה כמובן שאלת ההכשרה הנדרשת ע"פ חוקי המדינה בה אנו פועלים.

עדיין אני שואל לדעתו של חמי מנחם כנציג IROA בישראל.

ובאופן אישי אני סבור שיש לחייב מעבר הכשרה טרם מינוי כשופט.

התאחדות הקליעה בישראל

ידידי היקרים שלום
לפי עניות דעתי התשובה על השאלות שלהל"ן ניתנה מזמן ולא פעם אחת אני אנסה לרכז.
1. חייב להיות בקו הירי שופט מוסמך אחד לפחות בעל תעוד מתאים ממשרד הפנים.
2. לא חייב השופט הנ"ל להיות זה שמזניק את היורה.
3.חייב השופט בעל התעוד ללות את היורה בתרגיל.
4. חייב השופט או כל בעל תפקיד להיות מזוהה ע"י תג או חולצה וכד,
5. לא רשאי יורה לסרב להיות מוזנק ע"י שופט בקו הירי, רשאי להודיע לא מוכן.
6.כל זה מזכרוני הדל.
בטוח שלא עניתי על הכל אך אני חושב שהנושא די ברור אולי לא תמיד אנו מבצעים את כל הנדרש.

pilot · על ידי **pilot** » 22 מרץ 2005, 09:24

שימו לב למה שנכתב !!!

השופט אמור להיות מצוייד בתעודה ממשרד הפנים....כלומר, השופט חייב להיות מפקח או מדריך ירי לפני היותו שופט !!! וככה צריך להיות

yoav30 · על ידי **yoav30** » 22 מרץ 2005, 11:01

טייס יקר.

תעודת מפקח לא מספקת.
לפי משרד הפנים, מפקח מטווח לא רשאי לקפח על תרגילי ירי בתנועה, ומכיוון שרוב התרגילים בירי מעשי הם בתנועה, יש צורך במדריך ירי.

וזאת הייתה כוונתי בשאלה המקורית. כמובן שאם ה"לא שופט" גם לא מכיר את החוקה בצורה טובה, יש לנו בעיה אחרת, אבל הבעיה הראשונה במעלה היא הבטיחות, ויותר מזה, חס וחלילה שתהיה תאונה בתרגיל ירי, ולאחריה חקירה, וכל הענף שלנו יורד לטימיון בגלל שלאותו "שופט" אין תעודת מדריך ירי.
אני לא חושב שהמצאות מדריך ירי במטווח (הכוונה שאחד השופטים בתרגיל יהיה מדריך ירי) מספקת, אלא אותו מדריך שרץ עם היורה חייב להיות מדריך ירי. מכיוון שאחרת לחוק אין שיניים.

כן, יש מדריך ירי בסככה שם, הוא כבר מפקח על כולנו.....

pilot · על ידי **pilot** » 22 מרץ 2005, 11:12

ירדתי מההתחלה כמעט לסוף דעתך :lol:

רפתן · על ידי **רפתן** » 22 מרץ 2005, 11:16

להעמיד דברים על דיוקם.
אלו שלפני 99 היה להם תעודת מקפח מטווח +מדריך ירי מעשי ואו שופט ועסקו בכך בפועל - יכולים גם כעת להסתפק בתעודת מקפח מטווח.(סיכום עם משרד הפנים)
אלו שרוצים להיות שופטים ואו מדריכי ירי לאחר מכן נדרשים לתעודת מדריך ירי על פי הנחיות משרד הפנים. (אחד מההבדלים הוא שלמפקפח מותר לעבוד רק מקו הירי ולמדריך מותר ירי בתנועה - ההבדל נעוץ בכך שלתרגיל תנועה יש הוראות בטחון כלליות למטווח + הוראות בטחון ספציציות לתרגיל נושא שאינו נלמד ע"י מקפחים.)

לטעמי ההישג הגדול יהיה אם נופרד מתבחין כ"י וכך שופט ואו מדריך יוכשרו לנהל תרגילי תנועה כחלק מהכשרתם.

עד אז............ לפי ההנחיות.

אשר לחס וחלילה תאונה, הרי שלא מהיום ממתינים לנו בפינה.
לכן דעתי היא שכל מי שסלחן לגבי עבירות בטיחות עלול למצוא עצמו יום אחד שהנחמדות עלתה לנו בתחביב / ענף הכל כך חשוב הזה. דעתי בכל מקרה של ספק -אין ספק יש לפסול ללא רחמים והקלע יצטרך ללמוד להחמיר עם עצמו.......... בסופו של יום זה רק לטובתנו.

שאלה בחוקה

שאלה בחוקה

שופט שאינו שופט