נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

פורום העוסק בפרצודורות ומנהלות בנושא רישוי כלי יריה במשרד לבטחון פנים, ישובים זכאים, החלפת תורים, תהיות ושאלות לגבי רישוי בכלל.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי amitga » 26 ספטמבר 2016, 13:22

שלום,
כבר הרבה זמן שאני חושב להוציא רישיון, בעקבות המצב הביטחוני. עד כה לא ניסיתי להגיש בקשה, כי חשבתי שאני לא עומד באף תבחין.
לאחרונה גיליתי (עזרת במחשבון שבאתר של הבט"פ) שהאזור בו אני עובד נחשב כ"ישוב זכאי" (כנראה בעקבות ההקלות האחרונות, כי לפני זה האזור לא היה זכאי).

קבעתי פגישה עם פקיד והגשתי בקשה בלשכה בחיפה (כן, אצל יונתן, שהיה מאוד אדיב אני חייב לציין).
הדבר היחיד שהפקיד ביקש ממני להשלים, זה תצהיר חתום ע"י עו"ד שאני עובד יום יום במקום שעליו הצהרתי (למרות שסיפקתי מסמכים נוספים, כמו תלושי שכר, אישור העסקה וכד'). מבחינתי זה היה סיבה לאופטימיות.

אך כעבור יום בערך, קיבלתי ממנו מייל, שאומר שאני לא יכול לקבל רישיון, בגלל שהמפעל בו אני עובד מוכר כ"מפעל ראוי"
ושאני צריך לבקש נשק ארגוני ממקום העבודה.
זאת למרות שאמרתי לו בפגישה שאני לא זכאי לקבל נשק ארגוני, היות והוא מונפק אך ורק למאבטחים של המפעל, ולא לאף עובד אחר.
(אני יודע, כי ניסיתי בעבר לברר בעבודה, וזאת התשובה שקיבלתי בעל פה)
חזרתי וציינתי זאת במייל חוזר, ואף הדגשתי, שהבקשה שלי לא קשורה לתפקידי בארגון (שאינו דורש נשיאת נשק) אלא בגלל המיקום הגאוגרפי של מקום העבודה, אשר מוגדר כ"ישוב זכאי".
בכל זאת הוא טען שהמפעל אמור לספק לי נשק, ושהארגון מחוייב לכך ע"פ התקנות.
הוא ציין שאקבל "תשובה רשמית" בדואר. כמובן שזו עדיין לא הגיעה .
חזרתי לקב"ט שלנו ושאלתי אותו האם אכן אני יכול לקבל נשק ארגוני, והוא טען שממש לא.
רק מאבטחים במפעל מקבלים נשק, נקודה. אלו הנהלים.
עם זאת, הוא סירב לתת לי את תשובתו בכתב (בטענה מוזרה שהוא לא צד בעניין).

אני מתכוון להגיש ערר, אבל רגע לפני שאני עושה זאת, אשמח לעזרתכם / עצתכם:
א) האם נראה לכם שהפקיד צודק? יכול להיות שהנהלים של המפעל סותרים את ההנחיות של הבט"פ ?
ב) נראה לכם שזה סתם "שיטת מצליח" כדי לנפנף אותי (ויש לי סיכוי טוב אם אגיש ערר)?
ג) מה אני יכול לצרף לערר כדי לשכנע את הועדה שאכן אני לא זכאי לנשק ארגוני ? (שוב, בהנחה שהקב"ט לא מוכן לתת לי אישור בכתב)
האם תצהיר שמציין שאני לא זכאי מספיק?
ד) האם כדאי לקחת עו"ד מהתחום ע"מ להגיש את הערר (יש לי מספיק עו"ד שאני מכיר שיכולים לחתום, השאלה היא האם כדאי להתייעץ עם אחד שעוסק בתחום) ?

ממש אשמח לשמוע מה דעתכם.
זה נראה כ"כ אבסורד שעם כל המצב הביטחוני, וההקלות שניתנו ע"מ לשפר את המצב, עדיין יש התחמקות מלתת לאזרח לממש את זכותו החוקית.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 8
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 16:20

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי argra11 » 26 ספטמבר 2016, 13:37

לקב"ט לא פונים בעל פה , פונים בכתב (אימייל).
מה שאני הייתי עושה +\-:
1. מדבר עם המנהל הישיר שלי שאני מבקש לקבל כלי יריה ארגוני ופונה אליו בכתב (אימייל) עם העתק לקב"ט.
2. תבקש מהמנהל שיכתוב בתגובה שהוא מאשר עקרונית ושיעביר את הבקשה לקב"ט.
3. במצב זה הקב"ט יהיה חייב לענות וכך יהיה לי "מכתב סירוב".

*עם המנהלים הישירים שלי יש לי תמיד יחסים מצויינים.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי Everest » 26 ספטמבר 2016, 15:06

תפנה לעורך דין שמתמחה בתחום.
לדעתי הלא מקצועית נראה שהסיפור הזה ייגמר בערר ולא בעתירה מנהלית, ולכן זה לא יהיה יקר כל כך.
לדעתי שווה לך לשלם שכר טירחה לעורך דין שמתמחה ברישוי כלי ירייה במצב שלך.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1179
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי carver » 26 ספטמבר 2016, 20:57

על פניו הטענה של הפקיד בעולם מתוקן נשמעת הגיונית. אתה עובד במפעל ראוי, באיזור שהוגדר ברמת סיכון, הווה אומר, שהמפעל צריך לספק לך נשק.
בפועל, שום קבט לא יתן שום נשק לשום עובד, שאינו חלק ממערך האבטח, או שהעובד חייב נשק במסגרת העבודה.
מסגרת היא מילת המפתח. האם נסיעה לעבודה ושהייה במתקן אכן מצריכים נשק.
למיטב הבנתי הארגונים רואים זאת כ'לא'!
הייתי מנסה להתקדם בבטפ בעזרת מכתב מעורך דין כמו שהפקיד ביקש.
ראש קטן... הנה המכתב שביקשת...
אם ידחו אותך שוב, תבקש שימציאו לך מסמך שמחייב את הארגון, לתת לך נשק, כי הבטפ לא יכל בדיוק מסיבה זו.
אם זה לא צולח, אז הייתי פונה לעורך דין מהתחום.
כמובן שאם אתה מוכן לשלם לעורך דין, אז רצוי לפנות עכשיו.
בהצלחה
תעדכן
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 752
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 08:17

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי amitga » 08 אוקטובר 2016, 21:07

שנה טובה, ותודה לכל המגיבים.
בינתיים אין יותר מדי חדש, אני מנסה בדרך עקיפה לקבל ממקום העבודה אישור כלשהו בכתב, נראה אם אצליח.

בכל אופן, רציתי לשאול לגבי הגשת הערר:
במכתב שקיבלתי שמציין את הסיבה לדחיית הבקשה כתוב שאפשר להגיש ערר תוך 45 יום. הבעיה היא שהתור הכי קרוב שהצלחתי להשיג זה לאמצע נובמבר, כלומר מעל 45 יום מיום קבלת הדחיה.

האם עדיין יקבלו את זה?
אמרו לי במוקד לנסות מדי פעם להתקשר שוב ולראות אם במקרה התבטל או התפנה תור מוקדם יותר, אבל אני לא בונה על זה.
יש מה לעשות?
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 8
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 16:20

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי GA1 » 09 אוקטובר 2016, 08:40

לשלוח בדואר רשום במסגרת הזמן המוקצב?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי amitga » 09 אוקטובר 2016, 13:44

חשבתי שבגלל העיצומים כבר אי אפשר לשלוח בדואר/מייל/פקס.
כמו כן כתוב על מכתב הדחיה שיש לקבוע תור לפקיד ע"מ להגיש ערר.
המציאות היום היא אחרת?
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 8
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 16:20

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי GA1 » 10 אוקטובר 2016, 01:38

זה שהם בעיצומים הבנו - זה שזה מה שיתקע לך את התהליך - העיצומים שלהם - הופך אותם לאשמים. וזה בדיוק מה שישרת אותך בבית משפט אחר-כך - אתה את שלך עשית - שלחת דואר רשום, התקשרת לקבוע תור.
הם לא נתנו לך את ה-Fair Chance או את האפשרות בכלל - לכן הם לא פעלו כשורה.

דואר רשום הוא מחייב ומועד השליחה מתועד.
להערכתי - אתה צריך לשלוח דואר רשום ורק צריך לקבל מהדואר את התשובה שסירבו לקבל - עכשיו הם לא בסדר.

הסתייגות: זו דיעה והערכה שלא מבוססת על הבנה מקצועית או ניסיון בתחום. רק Common-Sense.
לפעמים זה לא מספיק. פנה לעורך דין.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

עדכון קצר

על ידי amitga » 18 נובמבר 2016, 13:39

שלום, חשבתי לעדכן, אם זה מעניין מישהו:
הגשתי השבוע ערר סוף סוף.
כשהגיע תורי לפקידה, היא אמרה שלא הייתי חייב לחכות, הייתי פשוט יכול להגיש את המסמכים, מבלי לחכות בתור.
בכל אופן אני שמח שחיכיתי, ושהייתה לי הזדמנות לומר גם דברים בעל פה.
צירפתי תצהיר ע"י עו"ד גם על זה שאני עובד באופן קבוע, וגם על כך שאני לא זכאי לקבל נשק מהארגון.
הפקידה התייעצה במקום עם פקיד אחר (שמסתבר שהוא זה שמטפל בערר בד"כ. לא יודע למה קבעו לי תור אליה) .
בגדול שמעתי שהוא אמר לה שיש הנחיה ברורה לא לתת נשק למי שעובד במפעל ראוי, ונתן לה דוגמה של מפעל אחר שהוא מפעל ראוי, ושיש הנחיה של הבט"פ לא לתת לעובדים שם רישיון פרטי לנשק.
ניסתי להסביר שאומנם אני עובד במפעל ראוי, אבל בפועל לא נותנים לכל עובד שדורש זאת.

הפקידה דווקא ניסתה לעזור לי ולראות אם יש תבחינים אחרים שאולי אני עומד בהם, אבל לא מצאנו.
בקיצור התחושה שלי הייתה די פסימית. חשבתי שכבר למחורת ישלחו לי מייל או מכתב דחיה של הערר, כמו שקרה עם הבקשה המקורית.
בינתיים עברו כמה ימים, ולא שמעתי מהם כלום.
הפקידה אמרה שהחלטה מתקבלת עד 45 יום, אבל בד"כ זה קורה יותר מהר.
אני לא יודע אם העובדה שלא קיבלתי תגובה עדיין אמרו לגרום לי להיות אופטימי או לא.
בכל אופן אני במתח %%$0099

אעדכן אם יהיה חדש.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 8
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 16:20

Re: נדחתה בקשה לרישיון - צריך את עזרתכם לפני הגשת ערר

על ידי GA1 » 18 נובמבר 2016, 15:52

כן. מאוד מעניין העדכון ממך.
נחזיק לך אצבעות באופטימיות, אבל אני ממליץ לך להיוועץ בעורך דין שמתמחה בזה.

כמו שאומר הפתגם:
"פסימי מתלונן על הרוח,
האופטימי מקווה שהיא תשתנה,
הריאלי מכוון את המפרשים".

מצא אחד כזה, והתייעץ איתו האם לעשות משהומעכשיו, או לחכות.

אני נחשפתי באמצעות הפורום לאחד - פרי נובוטני. הייתי בהרצאה שערך והתרשמתי לחיוב. חוץ מהיותו חלק מקהילת היורים ומקרין תחושה שהוא "משלנו" - נשמע שזה המקצוע שלו ושזה בנפשו.
בדרך כלל אנשים שעושים מה שהם אוהבים מצטיינים בזה. לשמחתי, לא נזקקתי לשירותיו אז לא אוכל להעיד ממקור ראשון.

ומכיון שהנושא הוא הרשיון שלך ולא פרסומת לנובוטני... אז נעצור כאן.
דבר איתו
[url]sec-law.co.il[/url]
או עם מומחה אחר, שיהיה בהצלחה ותעדכן.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד