אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

שאלות, תשובות ודיונים בנושא ה-IDPA (ירי הגנתי באקדח).

מנהל: spy

אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי asherme » 24 יוני 2016, 22:23

להלן רשמים מהאימון בו נטלתי חלק היום.
1. ארגון - הגעתי למטווח בשעה היעודה. המקום היה מאורגן למשעי.
2. מהות- האימון כלל מספר תרגילים בסדר קושי עולה לתרגול הירי המדויק. שימוש במטרות מקצועיות לתיקון הירי - Pistol Correction Chart הכוללות "טבעות" ממוספרות עם הערות לסיבת הסטייה בפגיעות. בהמשך עברנו למטרה מקצועית "עינוי הנקודות" Dot Torture מטרה הכוללת 10 עגולים קטנים כאשר לכל עגול מוקצאת משימת ירי אחרת ולעיתים שילוב של מספר עגולים. חלק ממשימות הירי לא היו פשוטות כלל !
בהמשך עברנו לירי על מטרות "דמות" במספר מתארים -
* ירי כנגד תוקף בטווח קצר - 2 כדורים מהמותן (קשה !) וכדור לראש.
* ירי במספר מטרות הכולל החלפת מחסנית.
* ירי משולב גוף וראש.
* ירי לראש בלבד.
3. בטיחות - הקבוצה חולקה לשני מקצים. בכל מקצה 3 מדריכים. הקפדה על הוראות הבטיחות "קלה כחמורה".
4. אוירה - חברית, תומכת, מסייעת, מקבלת חברים חדשים מכל הלב וללא התנשאות !
5. עלויות - שוות לכל נפש. מחירי "עלות".
לסכום -
המיזם החדש הזה, אותו התחילו 6 "משוגעים לדבר" הוא מיזם מעולה לאימון נושאי נשק ברישיון בארץ הן מבחינה מקצועית והן מבחינת העלויות הכרוכות בדבר.
תודה לצוות המארגן היום - יבגני, סטס, אילדר, ויטלי ואסף (סליחה אם שכחתי משהו).
מחכה בכיליון עיניים לאימון הבא !
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי bnsagi » 25 יוני 2016, 11:45

מסכים עם כל מילה.
Glock 26 GEN4
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 555
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 13:03

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי Tan1971 » 25 יוני 2016, 16:10

השתתפתי בקלסיפייר בתחילת יוני, 3.6.16 אם אני לא טועה. מסכים עם כל מילה, כך היתה התחושה גם אצלי, בטיחות, מקצועיות ואחוות חברות. הדבר היחידי שאני מחכה לו הוא שיהיו אימונים קרובים יותר לירושלים. אני מבין שזה בטיפול. מקוה שזה יקרה בקרוב. ירושלמים והסביבה בו להתאמן מומלץ ביותר.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 36
הצטרף: 16 אוקטובר 2015, 07:41

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי צומת הגוש » 25 יוני 2016, 21:04

asherme כתב:להלן רשמים מהאימון בו נטלתי חלק היום.
1. ארגון - הגעתי למטווח בשעה היעודה. המקום היה מאורגן למשעי.
2. מהות- האימון כלל מספר תרגילים בסדר קושי עולה לתרגול הירי המדויק. שימוש במטרות מקצועיות לתיקון הירי - Pistol Correction Chart הכוללות "טבעות" ממוספרות עם הערות לסיבת הסטייה בפגיעות. בהמשך עברנו למטרה מקצועית "עינוי הנקודות" Dot Torture מטרה הכוללת 10 עגולים קטנים כאשר לכל עגול מוקצאת משימת ירי אחרת ולעיתים שילוב של מספר עגולים. חלק ממשימות הירי לא היו פשוטות כלל !
בהמשך עברנו לירי על מטרות "דמות" במספר מתארים -
* ירי כנגד תוקף בטווח קצר - 2 כדורים מהמותן (קשה !) וכדור לראש.
* ירי במספר מטרות הכולל החלפת מחסנית.
* ירי משולב גוף וראש.
* ירי לראש בלבד.
3. בטיחות - הקבוצה חולקה לשני מקצים. בכל מקצה 3 מדריכים. הקפדה על הוראות הבטיחות "קלה כחמורה".
4. אוירה - חברית, תומכת, מסייעת, מקבלת חברים חדשים מכל הלב וללא התנשאות !
5. עלויות - שוות לכל נפש. מחירי "עלות".
לסכום -
המיזם החדש הזה, אותו התחילו 6 "משוגעים לדבר" הוא מיזם מעולה לאימון נושאי נשק ברישיון בארץ הן מבחינה מקצועית והן מבחינת העלויות הכרוכות בדבר.
תודה לצוות המארגן היום - יבגני, סטס, אילדר, ויטלי ואסף (סליחה אם שכחתי משהו).
מחכה בכיליון עיניים לאימון הבא !


מצטרף למחמאות. ברכות למארגנים.
עם זאת, אני הרגשתי החמצה של מטרת האימון כאשר בחלק המתקדם של האימון ("אל פרזידנטה" ו"מוסד") לא היתה אפשרות לקבל משוב טוב על איכות הפגיעות שלו ורמת הדיוק. לדעתי כדאי לשקול צמצום מספר המשתתפים, או הארכת משך זמן האימון כדי שכל אחד יוכל לירות באופן בלעדי על המטרות ואחר כך לגשת ולראות מקרוב מה עשה ואיך, ולא כמה בו זמנית מה שלא מאפשר לדעת מה קורה.

אבל כך או כך - כל הכבוד על הארגון והביצוע.
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי GUSS » 25 יוני 2016, 21:16

אחד ההשגים שצריך להגיע אליהם זה לדעת איפה פגעת [גם אם פיספסתה או היה לך פלינצ' קטנטו],כבר ברגע לחיצת ההדק
וזאת ללא צורך לראות את הפגיעה בפועל.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי צומת הגוש » 25 יוני 2016, 21:19

GUSS כתב:אחד ההשגים שצריך להגיע אליהם זה לדעת איפה פגעת [גם אם פיספסתה או היה לך פלינצ' קטנטו],כבר ברגע לחיצת ההדק
וזאת ללא צורך לראות את הפגיעה בפועל.


יכול להיות. בכל מקרה אני עדיין לא שם, אפילו רחוק מאד מהיכולת שאתה מציג כאן. ולכן מבחינתי זה היה פחות טוב.
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי GUSS » 25 יוני 2016, 23:33

אל תתבלבל, [אני חושב שלא ירדת לסוך העיניין]
אתה לא אמור לפגוע "בול בפוני" בכל כדור,
אבל ברגע הלחיצה תדע כמה פיספסתה ולאיזה צד וגובה
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי אלדר » 25 יוני 2016, 23:41

צומת הגוש כתב:יכול להיות. בכל מקרה אני עדיין לא שם, אפילו רחוק מאד מהיכולת שאתה מציג כאן. ולכן מבחינתי זה היה פחות טוב.

עם אימונים סדירים התחושה הזו מופיע די מהר.
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי צומת הגוש » 26 יוני 2016, 03:41

טוב. אני לא מקצוען כמוכם. לי זה הפריע.
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי bnsagi » 26 יוני 2016, 08:44

אני חושב שבגלל המספר הגדול של היורים לא הייתה אפשרות לתת יחס אישי וחניכה צמודה לכל יורה - וזו הבעיה.
כדאי בפעמים הבאות להגביל את מספר המשתתפים כדי שזה יהיה אפקטיבי יותר עבור הפרט.

ד"א,
אני אמנם הגעתי מצויד, אבל היה נחמד אם הייתה פינה עם מים קרים עבור המשתתפים.. היה חם.
Glock 26 GEN4
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 555
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 13:03

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי asherme » 26 יוני 2016, 09:57

חברים,
לא היתה בעיה עם מספר המשתתפים.
חולקנו לשני מקצים, בכל מקצה היו 9 יורים עליהם פיקחו שלושה מדריכים/ SO (קציני בטיחות).
מלכתחילה, מדובר היה באימון "קבוצתי" ולא "אישי" - משכך, הדרכה "אישית" צמודה לא היתה כאן.
לפני כל מקצה ניתנו "טיפים" לירי נכון ע"י המדריכים וקיבלנו גם הערות לשיפור בעת בדיקת המטרה.
הרבה מעבר לכך - לא ניתן לעשות באימון "קבוצתי" מסוג זה.
מאמצע האימון הכריזו לא פעם כי יש עמדות ירי פנויות במקצה השני - למי שרוצה לירות שוב.
אגב, כמות המשתתפים הנכבדה הזו (18 כמדומני) - איפשרה הוזלת עלויות משמעותית.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי צומת הגוש » 26 יוני 2016, 10:23

asherme כתב:חברים,
לא היתה בעיה עם מספר המשתתפים.
חולקנו לשני מקצים, בכל מקצה היו 9 יורים עליהם פיקחו שלושה מדריכים/ SO (קציני בטיחות).
מלכתחילה, מדובר היה באימון "קבוצתי" ולא "אישי" - משכך, הדרכה "אישית" צמודה לא היתה כאן.
לפני כל מקצה ניתנו "טיפים" לירי נכון ע"י המדריכים וקיבלנו גם הערות לשיפור בעת בדיקת המטרה.
הרבה מעבר לכך - לא ניתן לעשות באימון "קבוצתי" מסוג זה.
מאמצע האימון הכריזו לא פעם כי יש עמדות ירי פנויות במקצה השני - למי שרוצה לירות שוב.
אגב, כמות המשתתפים הנכבדה הזו (18 כמדומני) - איפשרה הוזלת עלויות משמעותית.


ידידי - אפשר ומותר שיהיו חילוקי דעות. בפורום פייסבוק ביקש אריה שנכתוב את דעתנו, נקודות לשיפור ונקודות לשימור.
מבחינתי - מה שהיה חסר בחלק השני של האימון (מ"מוזמביק") והלאה, הוא היכולת לגשת למטרה ולראות את הפגיעות שלך. רצוי עם מדריך, אבל גם בלי זה.
כאשר בו זמנית כמה יורים למטרה, וכולם יורים 9 מ"מ, ברור שאי אפשר לראות מה אתה פגעת ומה פגע החבר שלך.
אז לא כולם חייבים להסכים, אבל לדעתי החלק הזה לא היה אפקטיבי מבחינתי. ואם צריך להפחית את מספר המשתתפים, אפילו במחיר גבוה יותר, אני חושב שכדאי.
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי GA1 » 26 יוני 2016, 11:06

ברור שיש כאלו שרוצים לקרוא מטרות (מי לא? גם אני)
אבל לא חייבים פחות אנשים או יותר זמן.

הצעה: באותו זמן פחות תרגילים (פחות אחד? שניים?)
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי bnsagi » 26 יוני 2016, 13:10

asherme כתב:חברים,
לא היתה בעיה עם מספר המשתתפים.
חולקנו לשני מקצים, בכל מקצה היו 9 יורים עליהם פיקחו שלושה מדריכים/ SO (קציני בטיחות).
מלכתחילה, מדובר היה באימון "קבוצתי" ולא "אישי" - משכך, הדרכה "אישית" צמודה לא היתה כאן.
לפני כל מקצה ניתנו "טיפים" לירי נכון ע"י המדריכים וקיבלנו גם הערות לשיפור בעת בדיקת המטרה.
הרבה מעבר לכך - לא ניתן לעשות באימון "קבוצתי" מסוג זה.
מאמצע האימון הכריזו לא פעם כי יש עמדות ירי פנויות במקצה השני - למי שרוצה לירות שוב.
אגב, כמות המשתתפים הנכבדה הזו (18 כמדומני) - איפשרה הוזלת עלויות משמעותית.

דווקא חלק ממי שנכח באימון הסכימו שמדובר בהרבה אנשים. זה סובייקטיבי ואני ציפיתי למשהו יותר אישי.
לא מבין את ה"נימה" של ההערה שלך, אבל זו דעתי.
Glock 26 GEN4
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 555
הצטרף: 27 אוקטובר 2015, 13:03

Re: אימון "ירי מדויק" - מטווח אשדוד 24.6.16

על ידי spy » 26 יוני 2016, 15:39

חברים, כל דעה לגיטימית, אנו פתוחים לביקורת בונה.
אכן, האימון האחרון היה מעט עמוס מידיי. אנו מנסים למצוא את הנוסחה שתאפשר כל מתאמן לקבל יותר פידבק והכוונה.
יחד עם זאת, חייבים לקחת בחשבון את העלויות של האימון:
1. אם נקטין את כמות האנשים בחצי - עלות השכרת המטווח לאדם תעלה פי שניים.
2. אם נחלק ליותר מקצים שיהיו קטנים יותר - כל אחד ימתין יותר זמן.

אני רואה רק אפשרות אחת - שיצטרפו אלינו עוד מדריכים שיהיו מוכנים לחנוך באימונים. יש לזכור, הכל מתבצע בהתנדבות וללא כל שכר.

ישנה עוד אפשרות לבחינה. אם תהיה מסה קריטית של אנשים שיסכימו לשלם עבור האימונים תשלום שנתי, הדבר יאפשר לנו לבצע התקשרות ארוכת הטווח עם המטווח, מה שעשוי להוזיל עלויות וכך להקטין את כמות האנשים האימון. להזכיר, אין לנו רווחים. כל הכסף מופנה לתשלום למטווחים ורכש ציון האימונים.

מה שכן, וזה ברמת תאום הציפיות, אני חושב שלא ממש הוגן כלפינו לצפות ליחס אישי כמו באימון פרטי. זאת לא הייתה אף פעם הכוונה.המלצה, זיהוי טעויות - כן. מדריך שיעמוד ליד מתאמן במשך כל במקצה ויחנוך אותו באופן אישי - לא ממש מעשי.
מי שמרגיש שזקוק לכך מוזמן לפנות לאחד המדריכים ולתאם אימון אישי בתשלום שיסוכם ישירות מול אותו מדריך.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron