אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

שאלות, תשובות ודיונים בנושא ה-IDPA (ירי הגנתי באקדח).

מנהל: spy

אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי GA1 » 26 אוקטובר 2016, 10:54

אנשי כוחות הביטחון אינם נדרשים להסלקה ויכולים להתאמן ולהתחרות עם ציודם האישי.

מה לגבי מתנדבים?

ואני לא שואל מהכיוון של חיפוש הקלות בויתור על הסלקה (זו תהיה התנהלות לא ספורטיבית) - אלא נהפוך הוא - מנרתיקי שירות מאובטחים (רמה 2 ואף 3) לוקח יותר זמן לשלוף.

יש אנשים (יש לי דוגמא במשפחה) שאינם נושאים נשק יום יום אבל מתנדבים במשטרה ועיקר נשיאת הנשק שלהם היא במשמרת.

חשוב שיתאמנו עם הציוד והחגור שלהם.

אגב, זה יכול להיות גם חגור שכולל נרתיק קורדורה עם אבטחת כפתור אגודל פשוט.

ואם מדובר בשוטר או איש קבע שהציוד הקבוע שלו איננו כולל אבטחה (חמור בפני עצמו) - או במקרה הנפוץ והרע - אבטחת כבל בלבד?

מה הקריטריונים?

והשאלה איפה IDPA מותח את הקו, כי אם נצרף לזה אנשי מילואים - נקבל חצי מהמתחרים בערך...
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי spy » 26 אוקטובר 2016, 14:01

שמע, שאלה מורכבת.
על פי מדיניות הארגון, איש ביטחון יכול להתאמן עם ציוד השירות שלו. קרי - שוטר עם חגור שוטר, איש צבא עם וסט לחימה וכו'.

איש צבא עם אקדח פרטי זה אירוע שלא אליו התכוון המשורר. מה גם שאני רוצה להאמין שגם אנשי צבא מסתובבים מחוץ למסגרת התפקיד עם אקדח מוסלק.

לסיכום: אין לנו שום בעיה שמתנדב במשטרה או איש מילואים בצבא יבצע אימון עם חגור משטרתי מלא או וסט לחימה, ואז לא יידרש להסלקה.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי GA1 » 26 אוקטובר 2016, 18:35

בסדר גמור.
קולע למטרת המשורר:
מתאמנים כמו שנלחמים.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי צומת הגוש » 27 אוקטובר 2016, 20:36

GA1 כתב:בסדר גמור.
קולע למטרת המשורר:
מתאמנים כמו שנלחמים.


IDPA מיועד לירי הגנתי. לא למלחמה
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי GA1 » 28 אוקטובר 2016, 09:08

נכון בגדול, אבל זה מטבע הלשון.

אם לשחק בלהיכנס לדקויות, אז מגננה היא גם חלק מלחימה - אתה מגיב ונלחם על חייך.

מסכים ש-IDPA לא מיועד לירי התקפי (שלא מעניינו של אף אזרח שומר חוק).

עריכה - מטבע הלשון המקורי הוא
Train As You Fight
וזה מתאר את העיקרון שמאוד בא לידי ביטוי ב-IDPA: לך עם הסלקה, כמו שאתה ביום-יום.
אותי יעניין בראש ובראשונה להתאמן עם החולצה שאני לובש ביום-יום, ולא לשים ווסט צלמים כדי לקצר זמן בתחרות.
זה מתאים לירי (שהפך לבלתי) מעשי, שם מחדדים ולוקחים את המיומנות לקצה, ונעזרים בכל שיטה, אימון או ציוד שיחסכו זמן.
אני בעד המוטו של IDPA - כי המטרה שלי מראש היא לשפר מיומנות פרקטית למצב חירום שאם יגיע - סביר להניח שיפגוש אותי ביום-יום, ולא בתחרות.
ומכאן Train As You Fight
תתאמן כמו שתילחם - בבגדי היום-יום, במצב ובמיקום הנשק של היום-יום, וכו'

***
ומכאן בכלל נבעה השאלה - אם מתנדב המשטרה נושא נשק כמעט רק במשמרת - אז יש לאפשר לו להתאמן בחגור מלא (ובלתי מוסלק) - כי ככה הוא יהיה ביום שיצטרך להגיב ולהילחם באמצעות נשקו.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי צומת הגוש » 28 אוקטובר 2016, 15:33

GA1 כתב:נכון בגדול, אבל זה מטבע הלשון.

אם לשחק בלהיכנס לדקויות, אז מגננה היא גם חלק מלחימה - אתה מגיב ונלחם על חייך.

מסכים ש-IDPA לא מיועד לירי התקפי (שלא מעניינו של אף אזרח שומר חוק).

עריכה - מטבע הלשון המקורי הוא
Train As You Fight
וזה מתאר את העיקרון שמאוד בא לידי ביטוי ב-IDPA: לך עם הסלקה, כמו שאתה ביום-יום.
אותי יעניין בראש ובראשונה להתאמן עם החולצה שאני לובש ביום-יום, ולא לשים ווסט צלמים כדי לקצר זמן בתחרות.
זה מתאים לירי (שהפך לבלתי) מעשי, שם מחדדים ולוקחים את המיומנות לקצה, ונעזרים בכל שיטה, אימון או ציוד שיחסכו זמן.
אני בעד המוטו של IDPA - כי המטרה שלי מראש היא לשפר מיומנות פרקטית למצב חירום שאם יגיע - סביר להניח שיפגוש אותי ביום-יום, ולא בתחרות.
ומכאן Train As You Fight
תתאמן כמו שתילחם - בבגדי היום-יום, במצב ובמיקום הנשק של היום-יום, וכו'

***
ומכאן בכלל נבעה השאלה - אם מתנדב המשטרה נושא נשק כמעט רק במשמרת - אז יש לאפשר לו להתאמן בחגור מלא (ובלתי מוסלק) - כי ככה הוא יהיה ביום שיצטרך להגיב ולהילחם באמצעות נשקו.


לשונית - FIGHT אין משמעותו להלחם, אלא להאבק.
היה לי חשוב להדגיש שלא מדובר כאן באימון לייצור לוחמים. זו ממש לא הכוונה.

ולגבי ווסט? כל אחד והבחירות האופנתיות שלו.
IDPA Safety Officer
עורך אתר IDPA ישראל
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 106
הצטרף: 25 פברואר 2016, 20:55

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי spy » 29 אוקטובר 2016, 06:16

אין לי "וסט צלמים" - אשתי לא מרשה לי כי לדבריה זה נראה מגוחך.
לכן גם באימוני IDPA אני לא משתמש בו. מתאמן עם חולצת פולו, עם חולצה מכופתרת, עם מעיל רוח, בקיצור - כמו שאני הולך.פחות יעיל - זבש"י.
ועדיין חייב לעמוד בדרישות IDPA: כשמרימים 2 ידיים לצדדים - הציוד לא צריך להיראות.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי GA1 » 31 אוקטובר 2016, 12:14

מרימים לצדדים? לא למעלה?
וציוד לא נראה - התופסן בחגורה נחשב?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי spy » 31 אוקטובר 2016, 21:14

8.9 Concealment Garments
8.9.1 Legal concealment garments hide the holster, firearm, ammunition carriers, and loading devices from view.
8.9.2 The concealment garment test is for the competitor to stand with their arms straight out to the side, parallel to the ground. If the standing SO cannot see the previously listed equipment from the front, sides, or rear, then the concealment garment is legal.
8.9.3 Concealment garments may not be modified with plastic zip ties, wire, metal, Styrofoam, cardboard, or any similar material that would stiffen the garment or pockets. Patches may not be placed on concealment garment pockets used during a string of fire. Standard laundry starch is acceptable.
8.9.4 Weights may not be attached to concealment garments, but items may be placed in pockets. Pocket flaps may be inserted into pockets.
8.9.5 Specially made pockets for magazine stowage after a reload may not be used.
8.9.6 Lights do not need to be concealed.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי GA1 » 02 נובמבר 2016, 10:29

ידעתי שזה בפרק 8 ושבמקום להתעצל ולשאול שורה בפורום אני צריך לפתוח את ספר הכללים... טוב, לפחות עכשיו כולם יודעים. גם יצא לטובה. תודה.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי GA1 » 02 נובמבר 2016, 10:37

spy כתב:

8.9.1 Legal concealment garments hide the holster, firearm, ammunition carriers, and loading devices from view.
8.9.2 The concealment garment test is for the competitor to stand with their arms straight out to the side, parallel to the ground. If the standing SO cannot see the previously listed equipment from the front, sides, or rear, then the concealment garment is legal.
.

הרשימה לא כוללת את התופסנים - אלא רק את הנרתיק, הנשק, הפונדה והמחסניות.

אני חיפשתי לוודא מפורשות שאין בעיה עם העובדה שרואים את התופסנים. (במציאות זה גם שחור על שחור). אני מניח שאין.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: אימון ותחרות עם נרתיק שירות - גם למתנדבים?

על ידי אלדר » 04 נובמבר 2016, 09:59

GA1 כתב:
spy כתב:

8.9.1 Legal concealment garments hide the holster, firearm, ammunition carriers, and loading devices from view.
8.9.2 The concealment garment test is for the competitor to stand with their arms straight out to the side, parallel to the ground. If the standing SO cannot see the previously listed equipment from the front, sides, or rear, then the concealment garment is legal.
.

אני מניח שאין.
אין
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד