קליעה למטרה
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
קליעה למטרה
שמתי לב בביקורי הרבים במטווח ,שיש מספר לא מבוטל של אנשים שבאים "לזרוק תחמושת" על המטרה.
ראשית כמובן כבודו של כל אדם במקומו אולם - לדעתי עם קצת עזרה פשוטה ממדריכי הירי במטווח ניתן להפוך אימון להרבה יותר יעיל.
ואני לא מדבר על שיפורים בנשק-רק כמה כללים פשוטים של קליעה למטרה ,יכולים רק לעשות טוב.ולעניין יותר אנשים ,שהכלי שברשותם יכול לעשות יותר מאשר ,להתנהג כרובה ציד.
ראשית כמובן כבודו של כל אדם במקומו אולם - לדעתי עם קצת עזרה פשוטה ממדריכי הירי במטווח ניתן להפוך אימון להרבה יותר יעיל.
ואני לא מדבר על שיפורים בנשק-רק כמה כללים פשוטים של קליעה למטרה ,יכולים רק לעשות טוב.ולעניין יותר אנשים ,שהכלי שברשותם יכול לעשות יותר מאשר ,להתנהג כרובה ציד.
Re: קליעה למטרה
ycontender
אינני יודע מה הכשרתך אבל למה ישר להפנות אצבע מאשימה כלפי המדריכים?
פתגם סיני עתיק אומר "אם את רוצה לשתות מהתה שלי אז קודם תרוקן את הכוס שלך"
וזה פחות או יותר מסכם את מה שקורה במטווח!!!
כל הבאים בשערי המטווח לוחמים עשויים ללא חת שיכולים ללמד את סטיבן סיגל לירות (ואת האמת הוא יודע שחבל על הזמן)
לכולם יש דודים בשייטת מטכ"ל ו סבתות בשב"כ (את האמת גם לי יש סבתא בשב"כ - שירותי בריאות כללית
)
וכולם יודעים כבר איך לירות וגם שהמדריכים מנסים לתת נקודה ועצה אז "ככה לא עושים בימ"מ, ובשב"כ יורים ככה"
רוב האנשים מגיעים פעם בשלוש שנים ויש גבול נמוך מידי לכמה שאפשר להכניס באימון של שעתיים
קח בחשבון שלוקח בערך כ5000 פעם כדי להכניס פעולה לזיכרון שרירים כך שהיא תתבצע באופן אינסטקטיבי אבל,
לוקח בערך כ50000 פעם להוציא פעולה שגוייה מאותו הזיכרון כך שבשעתיים אין סיכוי שתוכל לשנות משהו.
רוב המדריכים יודעים על מה הם מדברים אבל הבעיה היא שאת האמת אין קהל שרוצה לשמוע ויותר מזה להקשיב והכי חשוב
להפנים וללמוד כי מה לעשות בישראל כולם מומחים בהכל
אינני יודע מה הכשרתך אבל למה ישר להפנות אצבע מאשימה כלפי המדריכים?
פתגם סיני עתיק אומר "אם את רוצה לשתות מהתה שלי אז קודם תרוקן את הכוס שלך"
וזה פחות או יותר מסכם את מה שקורה במטווח!!!
כל הבאים בשערי המטווח לוחמים עשויים ללא חת שיכולים ללמד את סטיבן סיגל לירות (ואת האמת הוא יודע שחבל על הזמן)
לכולם יש דודים בשייטת מטכ"ל ו סבתות בשב"כ (את האמת גם לי יש סבתא בשב"כ - שירותי בריאות כללית
וכולם יודעים כבר איך לירות וגם שהמדריכים מנסים לתת נקודה ועצה אז "ככה לא עושים בימ"מ, ובשב"כ יורים ככה"
רוב האנשים מגיעים פעם בשלוש שנים ויש גבול נמוך מידי לכמה שאפשר להכניס באימון של שעתיים
קח בחשבון שלוקח בערך כ5000 פעם כדי להכניס פעולה לזיכרון שרירים כך שהיא תתבצע באופן אינסטקטיבי אבל,
לוקח בערך כ50000 פעם להוציא פעולה שגוייה מאותו הזיכרון כך שבשעתיים אין סיכוי שתוכל לשנות משהו.
רוב המדריכים יודעים על מה הם מדברים אבל הבעיה היא שאת האמת אין קהל שרוצה לשמוע ויותר מזה להקשיב והכי חשוב
להפנים וללמוד כי מה לעשות בישראל כולם מומחים בהכל
"Si Vis Pacem Para bellum"
"Don't Call 911, Call 1911"
Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician
The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
"Don't Call 911, Call 1911"
Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician
The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
Re: קליעה למטרה
רונן,
שכחת לציין כי בנוסף לעיל, מעטים המוכנים לשלם בעבור הידע. אנשים שוכרים עמדה עם פיקוח (בטיחות), מעטים מוכנים להוסיף תשלום עבור חניכה אישית להעלאת רמה.
לצערי בעבר לא הוכיחה עצמה השיטה של לתת ידע חינם, הידע של המדריך הוא השירות אותו הוא מוכר, זו לא בושה לשלם עבור שירות, לא בושה לדרוש כסף עבורו.
(אגב, 30K פעולות ללימוד, 50K נוספים לביטול תנועה לא נכונה)
שכחת לציין כי בנוסף לעיל, מעטים המוכנים לשלם בעבור הידע. אנשים שוכרים עמדה עם פיקוח (בטיחות), מעטים מוכנים להוסיף תשלום עבור חניכה אישית להעלאת רמה.
לצערי בעבר לא הוכיחה עצמה השיטה של לתת ידע חינם, הידע של המדריך הוא השירות אותו הוא מוכר, זו לא בושה לשלם עבור שירות, לא בושה לדרוש כסף עבורו.
(אגב, 30K פעולות ללימוד, 50K נוספים לביטול תנועה לא נכונה)
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
Re: קליעה למטרה
נועם,
אני איתך ב10000000 אחוז
אני איתך ב10000000 אחוז
"Si Vis Pacem Para bellum"
"Don't Call 911, Call 1911"
Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician
The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
"Don't Call 911, Call 1911"
Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician
The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
Re: קליעה למטרה
רונן ונועם,
ראשית, אני הולך לכתוב דרבים מעט קשים, אל תעלבו. אתם אנשים יקרים, הדברים לא מופנים כלפיכם באופן אישי, אלא כלפי סוחרי נשק ומדריכים בארץ באופן כללי.
אני מסכים איתכם מאוד שזה המצב היום אבל איך הגענו למצב זה?
איפה הייתם כשהרשיונות היו מחולקים בקלות יחסית (ולא רק לאקדח) וכשהתחמושת עלתה שליש ממה שהיא עולה היום?
איפה הייתם כשכל קצין ואיש קבע היה מחויב לשאת נשק והציבור התיחס לכך בצורה אוהדת ומבינה?
למה לא היה שום שיווק ודחיפה של לימוד הנושא מצד המדריכים וסוחרי הנשק? איפה היתה ההסברה שלכם על חשיבות העניין?
אני חושב שבעבר הלא רחוק ציבור סוחרי הנשק והמדריכים נהנה ממשהו שלא ממש קיים בתחומים מסחריים אחרים - ריבוי לקוחות ללא כל השקעה בפרסום ושיווק. למה לשכנע מישהו שחשוב לשאת נשק כשיש אלפי אנשים שחייבים לעשות זאת מתוקף פקודות הצבא? הם הרי לא יישאו M16 או "עוזי" כל השרות, תוך זמן קצר הם יגיע למסקנה שעדיף להם להשקיע כסף ולקנות אקדח, גם מבלי להבין שזה חשוב ושחייבים להתאמן. ולמה לשווק את הנושא של הגנה עצמית לאזרח כשיש "פרויקט לאומי" של התישבות בשטחים והנה הגיעו עוד לקוחות מובטחים רבים שלא צריך להשקיע בהם דבר...
ולמה לעזאזל לקדם דרך המחוקק דרישות בחוק לאימונים נורמליים כשהקופה רושמת גם בלעדי זה??
אז מה הפלא שהגענו למצב הנוכחי, בו ישנם לא מעט אנשים שיכולים לקבל רשיון, ופשוט לא רוצים? ומה הפלא שכשמגיע המועד האימון התלת שנתי (!!) וישנם לא מעט אנשים שמחליטים שאין להם כח להשקעה מיותרת מבחינתם (כי אף אחד אף פעם לא שיווק להם גישה אחרת) ופשוט מוותרים על הנשק והרשיון? ומה הפלא שהציבור הכללי פשוט לא מבין "מה זה השטויות האלה, נשק אישי?"
אני מסתכל על המציאות האמריקאית (לדוגמה), בה נשיאת נשק מושרשת כתרבות ארוכת שנים. ומה אני רואה? עדיין מאמצי שיווק אדירים! קורסים, השתלמויות, ציוד! ותמיכה אינסופית באירגונים והתארגנויות שמטרתם לשמור על הזכות לנשיאת נשק. כל דבר שניתן להרוויח ממנו כסף - דורש מאמצי שיווק (לא להתבלבל עם מושג "מכירות"), אחרת יום אחד הלקוחות פשוט יעלמו. כל מצב חיובי דורש מאמצים לשמרו ולפשרו, אחרת הוא ישתנה לרעה. וזה בדיוק מה שקרה כאן. אז מה שתרם לא מעט להווצרות המצב הנוכחי זו אדישות של הסוחרים והמדריכים.
תחשבו על זה.
עוד לא הכל עבוד. צריך רק להפסיק להתבכיין ולתרץ בסגנון של "אכלו לי בלעו לי שתו לי" ולהתחיל לעבוד קשה. לא רק בהדרכות אלא גם (ואולי בעת הזאת בעיקר) בשיווק ופרסום, תוך איתור וניצול הזדמנויות שקיימות אפילו במציאות של היום, ותמיכה מסיבית באותם האנשים שעדיין מנסים להילחם במצב.
אחרת, תוך זמן קצר תמצאו את עצמכם מחוסרי פרנסה בארץ.
ראשית, אני הולך לכתוב דרבים מעט קשים, אל תעלבו. אתם אנשים יקרים, הדברים לא מופנים כלפיכם באופן אישי, אלא כלפי סוחרי נשק ומדריכים בארץ באופן כללי.
אני מסכים איתכם מאוד שזה המצב היום אבל איך הגענו למצב זה?
איפה הייתם כשהרשיונות היו מחולקים בקלות יחסית (ולא רק לאקדח) וכשהתחמושת עלתה שליש ממה שהיא עולה היום?
איפה הייתם כשכל קצין ואיש קבע היה מחויב לשאת נשק והציבור התיחס לכך בצורה אוהדת ומבינה?
למה לא היה שום שיווק ודחיפה של לימוד הנושא מצד המדריכים וסוחרי הנשק? איפה היתה ההסברה שלכם על חשיבות העניין?
אני חושב שבעבר הלא רחוק ציבור סוחרי הנשק והמדריכים נהנה ממשהו שלא ממש קיים בתחומים מסחריים אחרים - ריבוי לקוחות ללא כל השקעה בפרסום ושיווק. למה לשכנע מישהו שחשוב לשאת נשק כשיש אלפי אנשים שחייבים לעשות זאת מתוקף פקודות הצבא? הם הרי לא יישאו M16 או "עוזי" כל השרות, תוך זמן קצר הם יגיע למסקנה שעדיף להם להשקיע כסף ולקנות אקדח, גם מבלי להבין שזה חשוב ושחייבים להתאמן. ולמה לשווק את הנושא של הגנה עצמית לאזרח כשיש "פרויקט לאומי" של התישבות בשטחים והנה הגיעו עוד לקוחות מובטחים רבים שלא צריך להשקיע בהם דבר...
ולמה לעזאזל לקדם דרך המחוקק דרישות בחוק לאימונים נורמליים כשהקופה רושמת גם בלעדי זה??
אז מה הפלא שהגענו למצב הנוכחי, בו ישנם לא מעט אנשים שיכולים לקבל רשיון, ופשוט לא רוצים? ומה הפלא שכשמגיע המועד האימון התלת שנתי (!!) וישנם לא מעט אנשים שמחליטים שאין להם כח להשקעה מיותרת מבחינתם (כי אף אחד אף פעם לא שיווק להם גישה אחרת) ופשוט מוותרים על הנשק והרשיון? ומה הפלא שהציבור הכללי פשוט לא מבין "מה זה השטויות האלה, נשק אישי?"
אני מסתכל על המציאות האמריקאית (לדוגמה), בה נשיאת נשק מושרשת כתרבות ארוכת שנים. ומה אני רואה? עדיין מאמצי שיווק אדירים! קורסים, השתלמויות, ציוד! ותמיכה אינסופית באירגונים והתארגנויות שמטרתם לשמור על הזכות לנשיאת נשק. כל דבר שניתן להרוויח ממנו כסף - דורש מאמצי שיווק (לא להתבלבל עם מושג "מכירות"), אחרת יום אחד הלקוחות פשוט יעלמו. כל מצב חיובי דורש מאמצים לשמרו ולפשרו, אחרת הוא ישתנה לרעה. וזה בדיוק מה שקרה כאן. אז מה שתרם לא מעט להווצרות המצב הנוכחי זו אדישות של הסוחרים והמדריכים.
תחשבו על זה.
עוד לא הכל עבוד. צריך רק להפסיק להתבכיין ולתרץ בסגנון של "אכלו לי בלעו לי שתו לי" ולהתחיל לעבוד קשה. לא רק בהדרכות אלא גם (ואולי בעת הזאת בעיקר) בשיווק ופרסום, תוך איתור וניצול הזדמנויות שקיימות אפילו במציאות של היום, ותמיכה מסיבית באותם האנשים שעדיין מנסים להילחם במצב.
אחרת, תוך זמן קצר תמצאו את עצמכם מחוסרי פרנסה בארץ.
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2130
- הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
- מיקום: פתח תקווה
Re: קליעה למטרה
לא עשיתי סקר אבל אני יכול לספר מחוויותי האישיות.
לפעמים כשמגיעים למטווח חידוש רשיון יש מדריך שמתלבש עליי ומלמד באמת.
אבל לפעמים פשוט אומרים לי תירה 50 כדור לשמה ... וזהו.
יחי ההבדל הקטן.
לפעמים כשמגיעים למטווח חידוש רשיון יש מדריך שמתלבש עליי ומלמד באמת.
אבל לפעמים פשוט אומרים לי תירה 50 כדור לשמה ... וזהו.
יחי ההבדל הקטן.
- סליקאי זהב

- הודעות: 1160
- הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31
Re: קליעה למטרה
spy כתב:רונן ונועם,
ראשית, אני הולך לכתוב דרבים מעט קשים, אל תעלבו. אתם אנשים יקרים, הדברים לא מופנים כלפיכם באופן אישי, אלא כלפי סוחרי נשק ומדריכים בארץ באופן כללי.
אני מסכים איתכם מאוד שזה המצב היום אבל איך הגענו למצב זה?
איפה הייתם כשהרשיונות היו מחולקים בקלות יחסית (ולא רק לאקדח) וכשהתחמושת עלתה שליש ממה שהיא עולה היום?
איפה הייתם כשכל קצין ואיש קבע היה מחויב לשאת נשק והציבור התיחס לכך בצורה אוהדת ומבינה?
למה לא היה שום שיווק ודחיפה של לימוד הנושא מצד המדריכים וסוחרי הנשק? איפה היתה ההסברה שלכם על חשיבות העניין?
אני חושב שבעבר הלא רחוק ציבור סוחרי הנשק והמדריכים נהנה ממשהו שלא ממש קיים בתחומים מסחריים אחרים - ריבוי לקוחות ללא כל השקעה בפרסום ושיווק. למה לשכנע מישהו שחשוב לשאת נשק כשיש אלפי אנשים שחייבים לעשות זאת מתוקף פקודות הצבא? הם הרי לא יישאו M16 או "עוזי" כל השרות, תוך זמן קצר הם יגיע למסקנה שעדיף להם להשקיע כסף ולקנות אקדח, גם מבלי להבין שזה חשוב ושחייבים להתאמן. ולמה לשווק את הנושא של הגנה עצמית לאזרח כשיש "פרויקט לאומי" של התישבות בשטחים והנה הגיעו עוד לקוחות מובטחים רבים שלא צריך להשקיע בהם דבר...
ולמה לעזאזל לקדם דרך המחוקק דרישות בחוק לאימונים נורמליים כשהקופה רושמת גם בלעדי זה??
אז מה הפלא שהגענו למצב הנוכחי, בו ישנם לא מעט אנשים שיכולים לקבל רשיון, ופשוט לא רוצים? ומה הפלא שכשמגיע המועד האימון התלת שנתי (!!) וישנם לא מעט אנשים שמחליטים שאין להם כח להשקעה מיותרת מבחינתם (כי אף אחד אף פעם לא שיווק להם גישה אחרת) ופשוט מוותרים על הנשק והרשיון? ומה הפלא שהציבור הכללי פשוט לא מבין "מה זה השטויות האלה, נשק אישי?"
אני מסתכל על המציאות האמריקאית (לדוגמה), בה נשיאת נשק מושרשת כתרבות ארוכת שנים. ומה אני רואה? עדיין מאמצי שיווק אדירים! קורסים, השתלמויות, ציוד! ותמיכה אינסופית באירגונים והתארגנויות שמטרתם לשמור על הזכות לנשיאת נשק. כל דבר שניתן להרוויח ממנו כסף - דורש מאמצי שיווק (לא להתבלבל עם מושג "מכירות"), אחרת יום אחד הלקוחות פשוט יעלמו. כל מצב חיובי דורש מאמצים לשמרו ולפשרו, אחרת הוא ישתנה לרעה. וזה בדיוק מה שקרה כאן. אז מה שתרם לא מעט להווצרות המצב הנוכחי זו אדישות של הסוחרים והמדריכים.
תחשבו על זה.
עוד לא הכל עבוד. צריך רק להפסיק להתבכיין ולתרץ בסגנון של "אכלו לי בלעו לי שתו לי" ולהתחיל לעבוד קשה. לא רק בהדרכות אלא גם (ואולי בעת הזאת בעיקר) בשיווק ופרסום, תוך איתור וניצול הזדמנויות שקיימות אפילו במציאות של היום, ותמיכה מסיבית באותם האנשים שעדיין מנסים להילחם במצב.
אחרת, תוך זמן קצר תמצאו את עצמכם מחוסרי פרנסה בארץ.
יבגני,
חשבתי שאתה מכיר אותי טוב (הרבה יותר) ממה שכתבת לעיל.
בכל המקומות שעבדתי כמדריך הבית במטווח, תמיד, אבל תמיד, אנשים קיבלו ממני הרבה יותר מאשר "מקובל" לתת באימון.
בעבר היינו מקיימים מפגשי סליק בימי שישי במטווחים ברחבי הארץ, חינם אין כסף, כל זאת על מנת לנסות ולחשוף אצ הענף ולהביא אנשים אליו באופן קבוע.
כשהיינו זקוקים לתשלום עבור ארגון ההדרכות, כי לעיתים היינו צריכים להוציא כסף, מצאנו עצמנו מממנים מכיסנו.
את מפגש הסליק הראשון, דביר ואני כיסינו מכיסנו, למרות שהייתה קופה בכינסה וכל אחד מהמשתתפים התבקש לתת כפי רצונו.
כשהמפגשים עברו להיות מאורגנים אחרת, בתשלום, הועלו טענות קשות על העובדה שמישהו מנסה להתעשר על חשבון המתאמנים.
היו לנו (לחבורת המדריכים שהדריכה במפגשים) התלבטויות רבות איך להמשיך, חלק המשיך לתת חינם את ההדרכות, בשביל הכיף, חלק פרש מהמפגשים.
כיום אני עוסק בהדרכות לתחום המוסדי, אני מקווה שבקרוב אפשר יהיה להציע גם אימונים דומים (כמו שכבר עשיתי פעם בנירים) במטווח בדרום, כשאסיים את סימסטר הקיץ של ימי חמישי/שישי, אתפנה לעסוק בכך, אז גם המטווח יהיה פנוי בימי שישי.
אני בטוח שתשמח לבוא למפגשים הללו.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
Re: קליעה למטרה
אני יכול להגיד כי היו פעמים רבות שהגענו עד לנירים לנועם גם בשביל השרות המעולה(זה כולל גם קפה...)גם בגלל המחירים הנוחים ששווים נסיעה יחסית ארוכה.
כמו כן תמיד נועם עזר בהדרכה לכולנו ולא כי הוא היה חייב אלה כי הוא רצה...
ועדיין נועם ואני מחליפים טלפונים ועוזרים אחד לשני כל אחד בתחומו...
כמו כן תמיד נועם עזר בהדרכה לכולנו ולא כי הוא היה חייב אלה כי הוא רצה...
ועדיין נועם ואני מחליפים טלפונים ועוזרים אחד לשני כל אחד בתחומו...
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
Re: קליעה למטרה
נועם, אני מתנצל
לא הסברתי את עצמי כראוי ונפגעת מכך, אני מצטער על כך.
אנסה להסביר טוב יותר את כוונתי
אני, כמו רוב חובבי נשק וירי פה בסליק נהנים נהדרכה מושקעת, יחס חם, שיתוף ידע ברמה גבוהה. אין לי כל עוררין על כך ומגיעה על כך תודה מכל הלב לכל הסוחרים והמדריכים הרציניים.
יחד עם זאת, קידום נושא חשיבות נשיאת נשק ואימונים רציניים לא מקודם מספיק בקרב האוכלוסיה ה"אחרת" - לא אנשים כמונו, שעם היד על הלב - די מכורים כבר לתחום, אלא אותם רבים שמחזיקים נשק מכוח ההרגל מבלי להבין מדוע ומתאמנים פעם ב-3 שנים תוך מחשבה ברורה שזה בסדר. ניתן למצוא לא מעט פתרונות יצירתיים ע"מ להביא את האנשים האלה למטווח יותר ולגרום להם להתאמן יותר. אבל זה נעשה בהיקף לא מספיק בעליל.
יתרה מזאת, לציבור הישראלי הרחב אין מקור מידע חיובי בנושא. כל מה שהישראלי הממוצע יודע מגיע מתקשורת עוינת. גם בתחום הזה דרושה פעילות מסיבית, רצופה ובהכוונה מקצועית. וגם כאן לא נעשה כמעט כלום.
ישנם גם דברים שניתן לעשות בתחום חוקתי פוליטי. לא אפרט כאן. לא נראה לי שכאן נעשה משהו, אשמח לדעת שאני טועה.
קיצר נועם, יקירי, על תיפגע. אתה איש יקר ואתה עושה המון. אבל עדיין ישנם דברים שניתן לעשות ולא נעשים, לאו דווקא על ידיך. אם תרצה - ניפגש, נדבר, יש לי לא מעט רעיונות אשמח לחלוק אותם איתך או עם כל סוחר נשק אחר שירצה לשמוע.
לא הסברתי את עצמי כראוי ונפגעת מכך, אני מצטער על כך.
אנסה להסביר טוב יותר את כוונתי
אני, כמו רוב חובבי נשק וירי פה בסליק נהנים נהדרכה מושקעת, יחס חם, שיתוף ידע ברמה גבוהה. אין לי כל עוררין על כך ומגיעה על כך תודה מכל הלב לכל הסוחרים והמדריכים הרציניים.
יחד עם זאת, קידום נושא חשיבות נשיאת נשק ואימונים רציניים לא מקודם מספיק בקרב האוכלוסיה ה"אחרת" - לא אנשים כמונו, שעם היד על הלב - די מכורים כבר לתחום, אלא אותם רבים שמחזיקים נשק מכוח ההרגל מבלי להבין מדוע ומתאמנים פעם ב-3 שנים תוך מחשבה ברורה שזה בסדר. ניתן למצוא לא מעט פתרונות יצירתיים ע"מ להביא את האנשים האלה למטווח יותר ולגרום להם להתאמן יותר. אבל זה נעשה בהיקף לא מספיק בעליל.
יתרה מזאת, לציבור הישראלי הרחב אין מקור מידע חיובי בנושא. כל מה שהישראלי הממוצע יודע מגיע מתקשורת עוינת. גם בתחום הזה דרושה פעילות מסיבית, רצופה ובהכוונה מקצועית. וגם כאן לא נעשה כמעט כלום.
ישנם גם דברים שניתן לעשות בתחום חוקתי פוליטי. לא אפרט כאן. לא נראה לי שכאן נעשה משהו, אשמח לדעת שאני טועה.
קיצר נועם, יקירי, על תיפגע. אתה איש יקר ואתה עושה המון. אבל עדיין ישנם דברים שניתן לעשות ולא נעשים, לאו דווקא על ידיך. אם תרצה - ניפגש, נדבר, יש לי לא מעט רעיונות אשמח לחלוק אותם איתך או עם כל סוחר נשק אחר שירצה לשמוע.
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2130
- הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
- מיקום: פתח תקווה
Re: קליעה למטרה
SPY ידידי
אני חושב שאתה "נובח על העץ הלא נכון " בכל הקשור לענין הזה .
היתה המון פעילות ויותר נסיונות משאוכל לזכור בגילי להביא את עם ישראל למטווחים ,אני יכול להתחיל בימי הירי המעשי הסוערים ועד הנסיון המתמשך של נועם לפתוח בנירים קורס הפעלת אקדח בסיסי ולדעתי באמת במחיר סופר הוגן .
בכל הרעיונות והנסיונות המסכנה היתה אחידה תמיד הפרה רצתה להניק הרבה אבל הרבה יותר ממה שהעגל רוצה לינוק .
דיבר רונן על הלוחם שיטת מטכ"ל שבה למטווח רק כדי ללמד את המדריך ,אז יש עוד טיפוס אחד שאני נתכל בו כמעט
בכל אימון שבו אני נוכח או צופה והוא טיפוס ה"גומרים הולכים" הוא בא בדקה ה91 מתעצבן על מחירי התחמושת המוגזמים
(וזה במקרא שהוא לא מביא איתו איזה קופסת כדורי עוזי משנת תש"ח שהוא סחב מתי שהוא מהימ"ח),על האגרה ועל מה לא .
אם הוא צריך לחכות 10 דקות לפינוי מטווח הוא מתחיל לנוע בעצבנות ,אם המדריך נסחף קצת בהסברים
הוא מיד "מעמיד אותו במקום .
והכי חשוב לסיים את העינוי הנורה הזה של כולה שעתים בתאוריה בפרקטיקה שעה ופחות פעם ב3 שנים כמה שיותר מהר .
הסוג הזה לא יבוא למטווח ביוזמתו גם אם תחלק תחמושת חינם .
ולצערי שני הסוגים הנ"ל מהווים מעל 90% מנושאי הנשק בישראל .
מהצד השני יש לך את בעלי המטווח שמה לעשות הם אנשי עסקים שמנסים למקסם רווח של העסק שלהם .
ומשבצים אימון חידוש כל שעה למרות התקן אומר שעתים .
אז מה המדריך שנמצא באמצע של שנהם עושה ??
אחת משתים אוו מתגמש אוו נשבר .
אני חושב שאתה "נובח על העץ הלא נכון " בכל הקשור לענין הזה .
היתה המון פעילות ויותר נסיונות משאוכל לזכור בגילי להביא את עם ישראל למטווחים ,אני יכול להתחיל בימי הירי המעשי הסוערים ועד הנסיון המתמשך של נועם לפתוח בנירים קורס הפעלת אקדח בסיסי ולדעתי באמת במחיר סופר הוגן .
בכל הרעיונות והנסיונות המסכנה היתה אחידה תמיד הפרה רצתה להניק הרבה אבל הרבה יותר ממה שהעגל רוצה לינוק .
דיבר רונן על הלוחם שיטת מטכ"ל שבה למטווח רק כדי ללמד את המדריך ,אז יש עוד טיפוס אחד שאני נתכל בו כמעט
בכל אימון שבו אני נוכח או צופה והוא טיפוס ה"גומרים הולכים" הוא בא בדקה ה91 מתעצבן על מחירי התחמושת המוגזמים
(וזה במקרא שהוא לא מביא איתו איזה קופסת כדורי עוזי משנת תש"ח שהוא סחב מתי שהוא מהימ"ח),על האגרה ועל מה לא .
אם הוא צריך לחכות 10 דקות לפינוי מטווח הוא מתחיל לנוע בעצבנות ,אם המדריך נסחף קצת בהסברים
הוא מיד "מעמיד אותו במקום .
והכי חשוב לסיים את העינוי הנורה הזה של כולה שעתים בתאוריה בפרקטיקה שעה ופחות פעם ב3 שנים כמה שיותר מהר .
הסוג הזה לא יבוא למטווח ביוזמתו גם אם תחלק תחמושת חינם .
ולצערי שני הסוגים הנ"ל מהווים מעל 90% מנושאי הנשק בישראל .
מהצד השני יש לך את בעלי המטווח שמה לעשות הם אנשי עסקים שמנסים למקסם רווח של העסק שלהם .
ומשבצים אימון חידוש כל שעה למרות התקן אומר שעתים .
אז מה המדריך שנמצא באמצע של שנהם עושה ??
אחת משתים אוו מתגמש אוו נשבר .
Re: קליעה למטרה
אתה בהחלט צודק בכך שישנו אחוז נכבד בציבור נושאי נשק שלא מוכן להשקיע מעל המינימום. עם זאת, אותו אחד שלא מוכן להשקיע 100 ש"ח נוספים משלם כמו טאטאלה אלפי שקלים בשנה עבור ביטוחים שונים ועדיין עושה אותם, מפסיד אלפי שקלים בשנה על ירידת ערך של רכב חדש ועדיין קונים רכבים חדשיםלמרות שכולם יודעים שמחירם בארץ מנופח עד אינסוף.
אז למה שם כן וכאן לא? כי שיווק זה לא זבנג וגמרנו. זה לא לצאת בהצהרות בטלוויזיה, אפילו שהן נכונות ב-10000%.
תמיד יהיו כאלה שבטוחים שרוצים רק לדפוק אותם ולחלוב אותם, אין מה לעשות איתם. אבי אני משוכנע שעם בניית מדיניות שיווק וקידום נכונה - אפשר להגיע לאנשים רבים מאוד. וכן, גם שיווק וקידום זה מקצוע מורכב וגם שם השרות והידע עולה כסף. קוקה קולה משקיעה בישראל בלבד בפרסום בלבד (לא כולל שיווק וקידום מכירות) 35 מש"ח בשנה! וזה מותג מבוסס שמצתא בלב הקונססזוס, למרות שכולנו יודעים שזה רעל. הטענה העיקרים שלי לא כלפי נועם והעסקים הקטנים, אלא כלפי אותם עסקים גדולים, מבוססים וותיקים בשוק שבמשך שנים רבות לא עשו כלום. טוב, כמעט כלום.
אין לקוחות רעים, יש מדיניות שיווק לא מתאימה. בדיוק כמו שאין חיילים רעים, יש מפקדים שלא יודעים להתאים את סגנון הפיקוד לסוג החייל.
אז למה שם כן וכאן לא? כי שיווק זה לא זבנג וגמרנו. זה לא לצאת בהצהרות בטלוויזיה, אפילו שהן נכונות ב-10000%.
תמיד יהיו כאלה שבטוחים שרוצים רק לדפוק אותם ולחלוב אותם, אין מה לעשות איתם. אבי אני משוכנע שעם בניית מדיניות שיווק וקידום נכונה - אפשר להגיע לאנשים רבים מאוד. וכן, גם שיווק וקידום זה מקצוע מורכב וגם שם השרות והידע עולה כסף. קוקה קולה משקיעה בישראל בלבד בפרסום בלבד (לא כולל שיווק וקידום מכירות) 35 מש"ח בשנה! וזה מותג מבוסס שמצתא בלב הקונססזוס, למרות שכולנו יודעים שזה רעל. הטענה העיקרים שלי לא כלפי נועם והעסקים הקטנים, אלא כלפי אותם עסקים גדולים, מבוססים וותיקים בשוק שבמשך שנים רבות לא עשו כלום. טוב, כמעט כלום.
אין לקוחות רעים, יש מדיניות שיווק לא מתאימה. בדיוק כמו שאין חיילים רעים, יש מפקדים שלא יודעים להתאים את סגנון הפיקוד לסוג החייל.
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2130
- הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
- מיקום: פתח תקווה
Re: קליעה למטרה
חברה,
אני לא מכיר אף מדריך (טוב נו למעט אחד שאני לא רוצה לנקוב בשמו), שיעמוד אדיש וחסר מעש כאשר לקוח מזדמן נכנס למטווח השומם שבו הוא עובד ורוצה לירות. בכל מקום שיצא לי לירות עד עכשיו המדריך ממש יצא מגדרו כדי לסייע ליורים, לתרום מהידע שלו ולתת טיפים עד כמה שיותר.
בחידושים - אותו כנ"ל. המדריכים נתנו מעל ומעבר, עם הרבה מאד סבלנות ביחוד ליורים שהשאירו מטרות נקיות מכל חור של כדור. אני מאמין שעל כל בעל רשיון שרוצה להשתפר יש לפחות 10 מדריכים שיהיו מוכנים לעזור לו ולאו דווקא בתשלום.
ואם כבר אנחנו מדברים על חידושים, המצב הוא בכי אחד גדול כי בתהליך הנוכחי חותמים על רשיונות ומשחררים לרחוב כאלו שמשאירים מטרה חלקה ונקיה מ-10 מ'.
לדעתי כל מי שלא מסוגל להכניס את רוב 50 הכדורים מטווח כזה למטרה בגודל כף יד הוא אדם מסוכן שאסור לו לשאת נשק.
מדובר בירי סטטי, בתנאים אידיאליים, וכל הזמן שבעולם כדי לכוון הייטב ולסחוט את ההדק כך אין שום סיבה שרוב הכדורים לא יהיו במרכז המטרה. אם יורה לא מסוגל לעשות את זה בתנאים האלו מה בדיוק יקרה בתנאים של לחץ ובשעת סכנת חיים?
אני חושב ש:
1. צריך לשנות את התנאים של החידוש ולהפוך אותם ליותר הגיוניים
2. להפסיק להיות חותמת גומי ולפסול כאלו שלא מתאימים
3. לעשות מסגרת לאנשים שרוצים לשמור על רשיונם ועל הרמה שלהם (משהו כמו קורס נהיגה מונעת)
א
אני לא מכיר אף מדריך (טוב נו למעט אחד שאני לא רוצה לנקוב בשמו), שיעמוד אדיש וחסר מעש כאשר לקוח מזדמן נכנס למטווח השומם שבו הוא עובד ורוצה לירות. בכל מקום שיצא לי לירות עד עכשיו המדריך ממש יצא מגדרו כדי לסייע ליורים, לתרום מהידע שלו ולתת טיפים עד כמה שיותר.
בחידושים - אותו כנ"ל. המדריכים נתנו מעל ומעבר, עם הרבה מאד סבלנות ביחוד ליורים שהשאירו מטרות נקיות מכל חור של כדור. אני מאמין שעל כל בעל רשיון שרוצה להשתפר יש לפחות 10 מדריכים שיהיו מוכנים לעזור לו ולאו דווקא בתשלום.
ואם כבר אנחנו מדברים על חידושים, המצב הוא בכי אחד גדול כי בתהליך הנוכחי חותמים על רשיונות ומשחררים לרחוב כאלו שמשאירים מטרה חלקה ונקיה מ-10 מ'.
לדעתי כל מי שלא מסוגל להכניס את רוב 50 הכדורים מטווח כזה למטרה בגודל כף יד הוא אדם מסוכן שאסור לו לשאת נשק.
מדובר בירי סטטי, בתנאים אידיאליים, וכל הזמן שבעולם כדי לכוון הייטב ולסחוט את ההדק כך אין שום סיבה שרוב הכדורים לא יהיו במרכז המטרה. אם יורה לא מסוגל לעשות את זה בתנאים האלו מה בדיוק יקרה בתנאים של לחץ ובשעת סכנת חיים?
אני חושב ש:
1. צריך לשנות את התנאים של החידוש ולהפוך אותם ליותר הגיוניים
2. להפסיק להיות חותמת גומי ולפסול כאלו שלא מתאימים
3. לעשות מסגרת לאנשים שרוצים לשמור על רשיונם ועל הרמה שלהם (משהו כמו קורס נהיגה מונעת)
א
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: קליעה למטרה
יבגני,
ידידי, חלילה, לא נפגעתי. אני לא לוקח את הדברים באופן אישי.
רק חשבתי ששכחת מה שניסינו לעשות בעבר.
אשמח מאוד להפגש איתך, לא עשינו זאת זמן רב.
נדבר במהלך השבוע.
נועם.
ידידי, חלילה, לא נפגעתי. אני לא לוקח את הדברים באופן אישי.
רק חשבתי ששכחת מה שניסינו לעשות בעבר.
אשמח מאוד להפגש איתך, לא עשינו זאת זמן רב.
נדבר במהלך השבוע.
נועם.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
Re: קליעה למטרה
רונן אולי לא הסברתי את כוונתי בצורה ברורה -אין לי ספק בפעילותם הברוכה של מדריכי הירי במטווחים ואני יודע עד
כמה קשה וכפוי טובה לפעמים מצבם ויש לי חברים קרובים מאד ,שהם מדריכים גם בגולן וגם בקיבוץ בנירים -
הבעייה היא בטריגר וברעיון ,
איך להפוך אדם בעל נשק אדיש ,לאחד שבאמת ייתן מענה ביום שיצטרך לו ,בכל סיטואציה מבלי לסכן חפים מפשע.
מה שכמובן מצריך אימונים,תקציב וכד' .זה שאדם בעל עמדה ,פוגש אותי במטווח ואומר לי "שהאקדח שלו מפורק ל 3 חלקים במשך 3 שנים " זה מצריך מחשבה בונה.
אני בטוח שזה לא קל אבל "ללמד בני יהודה קשת " זאת לא סתם סיסמא זו דרך חיים.
לגבי הכשרתי " אין הנחתום מעיד על עיסתו " רק אומר לך שמדריך הקליעה שלי בשנות השישים היה קהת שור ז''ל ויותר לא אוסיף.
כמה קשה וכפוי טובה לפעמים מצבם ויש לי חברים קרובים מאד ,שהם מדריכים גם בגולן וגם בקיבוץ בנירים -
הבעייה היא בטריגר וברעיון ,
איך להפוך אדם בעל נשק אדיש ,לאחד שבאמת ייתן מענה ביום שיצטרך לו ,בכל סיטואציה מבלי לסכן חפים מפשע.
מה שכמובן מצריך אימונים,תקציב וכד' .זה שאדם בעל עמדה ,פוגש אותי במטווח ואומר לי "שהאקדח שלו מפורק ל 3 חלקים במשך 3 שנים " זה מצריך מחשבה בונה.
אני בטוח שזה לא קל אבל "ללמד בני יהודה קשת " זאת לא סתם סיסמא זו דרך חיים.
לגבי הכשרתי " אין הנחתום מעיד על עיסתו " רק אומר לך שמדריך הקליעה שלי בשנות השישים היה קהת שור ז''ל ויותר לא אוסיף.
Re: קליעה למטרה
נועמיקו אם הבנתי את SPY נכון הוא לא התכוון אליך.
אתה "חריג" (ורק אל תעלב לי מההגדרה)
SPY צודק.
ליוותי את ההליך מראשיתו !
המלצנו מינימום 12 שעות הכשרה ראשונית בלפחות 3 מפגשים. - מה יצא ? שעתיים.
מי שנמצא בעסק יודע שהרוב חיפש קופה ! לא נתנו למדריך לפעול על פי האינטיגריטי המקצועי שלו.
אני כאחד שפרש מהעייסק (למרות שהייתי מה שכונה "בכיר")
יכול לאמר שכאשר מנהל המטווח שרוצה כסף - הוא המעסיק של המדריך המסמיך - אין סיכוי שהדבר ישתנה.
מה כן צריך :
1.לקחת את זה ממשרד הפנים.
2.להקל בתבחינים - להחמיר בקריטריונים.(מבקש חדש מינימום 24 שעות)
3.ליצור מס' מפגשים להטמעה ויצירת קשר מדריך חניך.(לטעמי לפחות 8 מפגשים בני 3 שעות "נטו")
4.בוחן חיצוני. (השם הטוב יהיה זה שאצלו עוברים יותר במכה ראשונה ולא כמה אני דוחס בחומה ביום)
5.בדיקת תקינות נשק שנתית.
6.תנאי לחידוש עמידה בבחנים תקופתיים. (מי שחושב שלא יעמוד שייקח רענון)
**********************************
7.מדריכי הירי - כל אחד יוסמך לתחום ולדרגה אותה הוא מעביר. (אני רואה מדריכים בשטח ותופס את הראש - מנסים ב 9 שעות להפוך רובאי 2 ליוצא ימ"מ וזה נראה רע) אני לא רואה שום רע בכך שאת אנשי המחסומים המשתמשים בתבור ידריכו מי שמבינים ברובים. את השומרים ידריכו מי שמבינים במערך השמירה, בדגש אקדח. וכו' - תסמונת הברווז הזו מוציאה אותנו צולעים.
8. הקמת בתי הספר היה צעד בכיוון הנכון עם כוונות טובות - אך עד שלא יהיה לכל קורס שלב / בוחן חיצוני ישראבלוף ימשיך.
9. באחריות אני טוען שלא ניתן לקחת 15 איש ולהעביר אותם קורס בן 9 שעות ולתת בו את כל התכנים הנדרשים. מי שבאמת עובד בהדרכה מכין מערכי שעור ולא מחפף יודע שלשם כך נחוצות מינימום 18 שעות עם אוכלוסיה ברמה טובה.
מי שמכיר אותי יודע שקמתי לא פעם בפורום הבכירים או המדריכים הצגתי את דעתי ומחיתי. כמו כן כתבתי אין ספור מכתבים. בסוף פשוט פרשתי כי אני לא מוכן להיות שותף לפשע ההונאה שמוכר שרותי שמירה ולא נותן אותם, ומי שחושב שאני משמיץ שיתבע אותי על הוצאת לשון הרע זה יחייב אותו להתעמת בבית המשפט עם העובדות מהשטח. השטח צועק הצילו. ומה אם יקרה משהו אמיתי?
אלוהים ישמור
אתה "חריג" (ורק אל תעלב לי מההגדרה)
SPY צודק.
ליוותי את ההליך מראשיתו !
המלצנו מינימום 12 שעות הכשרה ראשונית בלפחות 3 מפגשים. - מה יצא ? שעתיים.
מי שנמצא בעסק יודע שהרוב חיפש קופה ! לא נתנו למדריך לפעול על פי האינטיגריטי המקצועי שלו.
אני כאחד שפרש מהעייסק (למרות שהייתי מה שכונה "בכיר")
יכול לאמר שכאשר מנהל המטווח שרוצה כסף - הוא המעסיק של המדריך המסמיך - אין סיכוי שהדבר ישתנה.
מה כן צריך :
1.לקחת את זה ממשרד הפנים.
2.להקל בתבחינים - להחמיר בקריטריונים.(מבקש חדש מינימום 24 שעות)
3.ליצור מס' מפגשים להטמעה ויצירת קשר מדריך חניך.(לטעמי לפחות 8 מפגשים בני 3 שעות "נטו")
4.בוחן חיצוני. (השם הטוב יהיה זה שאצלו עוברים יותר במכה ראשונה ולא כמה אני דוחס בחומה ביום)
5.בדיקת תקינות נשק שנתית.
6.תנאי לחידוש עמידה בבחנים תקופתיים. (מי שחושב שלא יעמוד שייקח רענון)
**********************************
7.מדריכי הירי - כל אחד יוסמך לתחום ולדרגה אותה הוא מעביר. (אני רואה מדריכים בשטח ותופס את הראש - מנסים ב 9 שעות להפוך רובאי 2 ליוצא ימ"מ וזה נראה רע) אני לא רואה שום רע בכך שאת אנשי המחסומים המשתמשים בתבור ידריכו מי שמבינים ברובים. את השומרים ידריכו מי שמבינים במערך השמירה, בדגש אקדח. וכו' - תסמונת הברווז הזו מוציאה אותנו צולעים.
8. הקמת בתי הספר היה צעד בכיוון הנכון עם כוונות טובות - אך עד שלא יהיה לכל קורס שלב / בוחן חיצוני ישראבלוף ימשיך.
9. באחריות אני טוען שלא ניתן לקחת 15 איש ולהעביר אותם קורס בן 9 שעות ולתת בו את כל התכנים הנדרשים. מי שבאמת עובד בהדרכה מכין מערכי שעור ולא מחפף יודע שלשם כך נחוצות מינימום 18 שעות עם אוכלוסיה ברמה טובה.
מי שמכיר אותי יודע שקמתי לא פעם בפורום הבכירים או המדריכים הצגתי את דעתי ומחיתי. כמו כן כתבתי אין ספור מכתבים. בסוף פשוט פרשתי כי אני לא מוכן להיות שותף לפשע ההונאה שמוכר שרותי שמירה ולא נותן אותם, ומי שחושב שאני משמיץ שיתבע אותי על הוצאת לשון הרע זה יחייב אותו להתעמת בבית המשפט עם העובדות מהשטח. השטח צועק הצילו. ומה אם יקרה משהו אמיתי?
אלוהים ישמור
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
