מס' שאלות על נשק

[grish88]

1.מה ההבדל בין רובה בריחי כגון מוסין או KAR98K לבין רובה צלפים עם מנגנון זהה (לא חצי אוט')
הרי אם מתקינים כוונה על רובה הוא נהפך לרובה צלפים,לא?
(אם הבנתי נכון חיברו כוונות לרובים שהיו מדוייקים,נכון?)
2.מה החלוקה הנכונה לסוגים בנשק קל?
*אקדח (חצי אוט',תופיים וגם אוטומתיים כגון גלוק 18)
*תת-מקלע
*רובה בריחי או חצי אוט'/מטען
*רובה סער
*רובה צלפים
*רובי ציד
*מקלע/מכונת ירייה (רק מה קורה עם מקלעים כמו המק"כ?)
*רובה נ"ט (כגון PTRD41)
*משגרי רימונים למיניהם ומשגרי רקטות נ"ט (RPG)
ומה קורה עם רובי 0.22?

[yosi1650]

לא כל רובה ברגע שאתה שם עליו טלסקופ הופך לרובה צלפים...אולי הוא יהיה מעט יותר מדוייק..אבל לא מעבר...רובה צלפים רצוי שיהיה עם קנה צף..קנה יותר עבה..אפשרות להסרת והחזרת טלסקופ שלא תשנה את נק' הנפ"מ..ועוד ועוד...

[עמרי גוטמן]

ראה לדוגמה M16, בדגם ה-"רגיל", יחס הסיבובים הוא 1 ל-12, כלומר הקליע, בעוברו דרך הקנה, מסתובב סביב עצמו אחת ל-12 אינץ'.
בדגם הקלעים (שאינו רובה צלפים, אך גם לא רובה סער, מעין משהו בתווך), היחס יורד לאחד לשבע, כלומר הקליע מסתובב יותר פעמים סביב עצמו בזמן נתון, עובדה שמקנה לו יציבות רבה יותר במהלכו הבליסטי, לאחר יציאתו מהקנה.

הדבר מחייב קנה שונה מזה הרגיל.

קליע של צלפים חייב לנוע במהירות גבוהה יותר באוויר, כדי שיהיה מדוייק יותר; לכן, השוני הוא לא רק באמצעי כיוון אופטי, אלא בתכנון שונה מן היסוד.

[itamar]

אם אתה רוצה להעשיר את הידע שלך בנושא כלי נשק קלים יש אתר מצוין שנקרא:
http://world.guns.ru/index-e.html
יש לך שם את כל סוגי כל הנשק הקלים מחולקים לקטגוריות. כנס ותהנה.

לגבי השאלה שלך על רובי צלפים, לא כל רובה בריחי או לא בריחי שאתה שם עליו טלסקופ הופך להיות רובה צלפים. כוונת אופטית איכותית היא רק דבר אחד ממכלול שלם של תכונות שצריכות להיות לרובה צלפים. כוונת טלסקופית נותנת לך את הדברים הבאים:
1. הגדלה - מקלה עליך לפגוע במטרה
2. מכוון יותר פשוט (צלב במקום חריר/אתנח + להב)
3. אפשרות לחשב טווחים
4. אפשרות נוחה להסיט את נקודת המכוון כדי לפצות על כל מיני גורמים (תנועת המטרה, רוח, ירי בזוית וכו).

לגבי תכונות של רובה צלפים - המטרה היא דיוק ככל האפשר, ובמקומות שאי אפשר להשיג דיוק אז לעשות אותו צפוי וניתן לחזרה באופן עקבי.

דיוק משיגים על ידי ייצור איכותי יותר וצימצום טולרנסים/חופשים במידה המקסימלית. לדוגמא, חריטה איכותית יותר של קנה, צימצום חופשים של הבריח והרחק ראש תחמיש.

עקביות משיגים על ידי הצפה של הקנה, חירוץ הקנה (FLUTING), חישובים של מעבר חום שקובעים את פרופיל הקנה ונקודות עיבוי וכו..

א.

[itamar]

קליע של צלפים חייב לנוע במהירות גבוהה יותר באוויר, כדי שיהיה מדוייק יותר; .

מהירות לוע וסיבסוב של הקליע לא קשורים לדיוק.. הם צריכים להיות מתאימים לסוג התחמושת. אם תאיץ קליע במשקל וגיאומטריה מסויימים, למהירות שלא מתאימה לו יתכן ותקבל אפקט בדיוק הפוך.

א.

[higt-power]

1.מה ההבדל בין רובה בריחי כגון מוסין או KAR98K לבין רובה צלפים עם מנגנון זהה (לא חצי אוט')
הרי אם מתקינים כוונה על רובה הוא נהפך לרובה צלפים,לא?
(אם הבנתי נכון חיברו כוונות לרובים שהיו מדוייקים,נכון?)

פה התשובה הכי טובה אולי ברגע אוו שנים של היסטוריה.
רבים וטובים מצינים את מלחמת העולם הראשונה ככר הלידה של הצליפה הצבאית כמקצוע .
(למרות שכמובן קליעה טובה היתה נושא בעל חשיבות עוד מימי קדם בקשת ובקשת צלב והמשיכה לתוך תקופת הנשק החם )
בראשית הדרך כמובן שלא היו כלים יעודים לצליפה והצבאות ברובם הגדול הלכו בשני דרכים עקריות
1)בניה של רובה צלפים ע"י לקיחת רובה "ספורטיבי" שמיועד לצייד של חיות גדולות כמו איילים אוו דובים וכ"ו (הכוונה לרובה חרוק קנה ולא רובה כדוריות /מטען) ,ו"הקשחה" שלו לשימוש צבאי .
2)בחירה של רובי השרות המדויקים ביותר שיצאו מפס היצור והסבתם לצליפה ע"י הוספת התקן אופטי (בהתחלה היו התקנים שונים ורק כמה שנים מאוחר יותר כולם פחות אוו יותר התכנסו לטלסקופ הכיוון).
במיקראים מסוימים הכלים נלקחו כמו שהם ,באחרים בוצאו בהם שיפורים נוספים כמו עבודות שיפור הדק,הוספת תומכת לחי ,דורגלים ,מקום לרצועת קלעים .......
במיקראים מסוימים נלקחו רק מנגנונים בסיסים ונבנו סביבים רובים בבניה ידנית ע"י נשקים מומחים לפעמים גם נכללו בהם חלקים לא סטנדרטים חצורך שיפורי הדיוק .
התפיסות הללו התקימו פחות אוו יותר עד סוף שנות ה50 תחילת שונות ה60 שאז פחות אוו יותר חלק מהמדינות התחילו לבנות פלטפורמות יעודיות לצלפים כמו הדרגנוב של ברה"מ למשל .
לקח לאופנה הזאת עוד הרבה זמן עד שהיא תפסה ונכנסה לשאר העולם .
היום ע"פ רוב רובה "צלפים" הוא כלי שנבנה משולחן השירטוטים ככזה ומתוכנן לתת את מירב העקביות והדיוק שניתן להוציא לאורך זמן ובקשת תנאי סביבה מגווונת .
אין להגיד בזאת שהאופנה השניה של לקחת כלי קיים ולבנות כלי צלפים סביבו נעלמה לחלוטין מין העולם ראה למשל הM21 האמריקאי שעדין משרת שנבנה על בסיס M14 אוו כל כלי הצלפים שנבנים סביב מנגנון של רמינגטון 700 שהוא בכלל רובה "ספורטיבי" במקורו כמו הM40 של חיל הנחתים האמריקאי .
מצד שני הM24 למרות שהמנגנון שלו כמעט זהה לזה של ה700 תוכנן מהיסוד לצליפה צבאית ...

2.מה החלוקה הנכונה לסוגים בנשק קל?
*אקדח (חצי אוט',תופיים וגם אוטומתיים כגון גלוק 18)
*תת-מקלע
*רובה בריחי או חצי אוט'/מטען
.........

זה כמו לשאול "מה החלוקה הנכונה של אוכל ?"
יש המון צורות חלוקה ובכל אחת מהן כל כלי יסווג בקטגוריה מסוימת ע"פ התכנונות שלו
אתה יכול לסווג לפי יעוד,לפי סוג מנגנון ,לפי שימוש ,אישי /מסיע ........
הכל נכון השאלה היא מה אתה מסווג.
אבל אם כבר התחלתה לדבר על נשק קל ,אז נשק קל מתיחס לנשק בליסטי שנישא ומופעל ע"י חייל בודד בהגדרה .
כך שאין פה מקום לדבר על טילים רימונים מקלעים וכ"ו
נכון היום יש מקלעים שמופעלים בהגדרה ע"י מפעיל אחד כמו הנגב אוו המינימי ודומים ,נכון גם המא"ג יכול להיות מופעל ע"י מפעיל בודד אבל ברוב הצבאות באופן תיקני מופעל ע"י צוות של מקלען ועוזר ולפעמים ע"י חוליה .
היסטורית נשק קל מתחיל באקדח ונגמר ברובה/רוס"ר .

ומה קורה עם רובי 0.22?

מה איתם?
יש בריחים ויש חצי אוטומטים ואפילו אוטומטים .
יש לספורט ויש לצייד ויש לשימוש צבאי .
יש לאמונים ויש למשימות מיוחדות .......

[עמרי גוטמן]

קליע של צלפים חייב לנוע במהירות גבוהה יותר באוויר, כדי שיהיה מדוייק יותר; .

מהירות לוע וסיבסוב של הקליע לא קשורים לדיוק.. הם צריכים להיות מתאימים לסוג התחמושת. אם תאיץ קליע במשקל וגיאומטריה מסויימים, למהירות שלא מתאימה לו יתכן ותקבל אפקט בדיוק הפוך.

א.

מצטער, לא מסכים.
ככל שגוף נע מהר יותר, והוא מסתובב במהירות גבוהה יותר, הוא יציב יותר. מהירות הקליע והתנע שלו קשורים קשר הדוק וישיר למהירות הלוע.

ההתאמה לסוג התחמושת ולצורתה מובנת מאליה, אך לא קשורה רק לנשק צלפים. כל קליע בעל צורה שאינה אווירודינמית במידה, יתנהג כך.

[higt-power]

אתה טועה עמרי
בקיצור מאד
נכון שאורך מעלה הסליל נקבע בין השאר ע"פ מהירות הלוע הסופית של הכדור אבל הדגש הוא על הבין השאר .......
יש עוד הרבה נתונים שמשחקים תפקיד .
לצורך ההדגמה שים לב שכדור M855 ("ראש ירוק") הוא דווקא יותר איטי מכדור M193 ("רגיל")
ועדין מעלה הסליל בנשקים שנועדו לשגר אותו הוא דווקא קצר יותר .
שים לב גם שאין הבדל באורך מעלה הסליל בין הM16A1 ל"מקוצר" למרות שכמובן מהירות הלוע נמוכה יותר,כנ"ל בין הA2 לM4 .
למה?
כי בנוסף למהירות לוע גם המשקל הצורה ועוד הרבה פרמטרים משחקים תפקיד .

[עמרי גוטמן]

בוודאי, אין חולק על כך שישנם עוד משתנים רבים, וביניהם אופן פיזור הגזים (האוויר למעשה) על פני המשטח, צורת החירוץ בזנב הקליע, יחס השיפוע בין אורך ומשקל הקליע ועוד ועוד.

אבל ההנחה הבסיסית, בפיזיקה בכלל (ראו כדור פוטבול אמריקאי), היא שככל שהגוף מסתובב מהר יותר סביב ציר מעופו, כך הוא יציב יותר.

בהשאלה, גוף שמהירות הסיבוב שלו גבוהה יותר, אך צורתו האווירודינמית "גרועה" יותר, ישמור על יציבות יחסית בקשת בליסטית, טוב יותר מאשר גוף שנתוניו הפוכים.

יחד עם זאת, אני מקבל את התיקון, שישנם עוד משתנים רבים שמשפיעים על יציבות גוף בליסטי בתנועה.

עמרי

[grish88]

תודה על התשובות!
WORLDGUNS.RU מוכר לי ומשם לקחתי את הרשימה של סוגי הנשק שקיימים (מאקדח עד לRPG)
ושאלה על רובי 0.22
רובים אלה משמשים בעיקר לספורט,ציד,אימונים וכו' נכון?
הרי השימוש ב0.22 ברובים צבאיים לא נפוץ במיוחד,נכון?

ורק הבהרה לגבי השאלה על ההבדל בין רובה צלפים לרובה רגיל,כשאמרתי "רובה רגיל" אז התכוונתי יותר לרובים בריחיים כגון מוסין או מאוזר K98 ורובי מטען כגון M14,G3,FAL,SVT-40 ועוד
ולא לרובי סער כגון M16 או AK.

ועוד שאלה טילי כתף נ"מ (סטרלה/סטינגר) זה כבר לגמרי מחוץ לתחום הנשק הקל,נכון?
(למרות שאדם יחיד או שניים יכולים לשאת ולהפעיל אותם)

[yosi1650]

ה0.22 שימושי אצל יחידות מיוחדות לצרכים ספציפיים......

[afss]

לשואל הראשון. אתה מבלבל בין מנגנון הפעלה "רובה בריח" לבין שימוש "רובה צלפים". עקרונית, אין קשר מהותי בין השניים.
לגבי הגדרת נק"ל, ההגדרה הטכנית המדויקת היא: כל כלי היורה תחמושת שהקליבר שלה קטן מ-20 מ"מ. החל מ-20 מ"מ הכלים נקראים "תותחים".
RPG לא נמצא באף אחת מההגדרות הנ"ל, מדובר בכלל ב"מטול רקטי".
אם אתה רוצה לדעת לסווג כלים בצורה טכנית נכונה, אני ממליץ לך להשיג אחד מהשנתונים של JANES, שם יש כמויות מידע אדירות.

[higt-power]

אבל ההנחה הבסיסית, בפיזיקה בכלל (ראו כדור פוטבול אמריקאי), היא שככל שהגוף מסתובב מהר יותר סביב ציר מעופו, כך הוא יציב יותר.

בהשאלה, גוף שמהירות הסיבוב שלו גבוהה יותר, אך צורתו האווירודינמית "גרועה" יותר, ישמור על יציבות יחסית בקשת בליסטית, טוב יותר מאשר גוף שנתוניו הפוכים.
עמרי

אממ לא
יש בפיזיקה מושג שנקרא סיבוב יתר .
ושוב בדוגמא מהירה מהתחום מה קורא בירי של כדור M193 בקנה 1:7 זה עושה אותו מדויק יותר?
אז זהוא שלא הוא דווקא מפזר יותר.
שוב נושא קצת גדול על מסגרת הפורום ....

תודה על התשובות!
WORLDGUNS.RU מוכר לי ומשם לקחתי את הרשימה של סוגי הנשק שקיימים (מאקדח עד לRPG)
ושאלה על רובי 0.22
רובים אלה משמשים בעיקר לספורט,ציד,אימונים וכו' נכון?
נכון
הרי השימוש ב0.22 ברובים צבאיים לא נפוץ במיוחד,נכון?
נכון
ורק הבהרה לגבי השאלה על ההבדל בין רובה צלפים לרובה רגיל,כשאמרתי "רובה רגיל" אז התכוונתי יותר לרובים בריחיים כגון מוסין או מאוזר K98 ורובי מטען כגון M14,G3,FAL,SVT-40 ועוד
ולא לרובי סער כגון M16 או AK.
איפה בדיוק ההבדל בין G3 לAK למשל,לדעתך?

ועוד שאלה טילי כתף נ"מ (סטרלה/סטינגר) זה כבר לגמרי מחוץ לתחום הנשק הקל,נכון?
(למרות שאדם יחיד או שניים יכולים לשאת ולהפעיל אותם)
נכון

[grish88]

higt-power - "איפה בדיוק ההבדל בין G3 לAK למשל,לדעתך?"
לדעתי ההבדל הוא בגודל התרמיל:
AK - 7.62X39 (או 5.45 בדגם המתקדם AK74)
G3 - 7.62X51 - תרמיל בגודל מלא
ו... זהו,לא?
כמובן הבדלים במנגנונים,כן?

[רועי 357]

למה גדול על חברי הפורום?
לכל תחום בפורום יש אנשים שיותר מתמחים בתחום-מצליפה,דרך אקדוחנות לירי מעשי/מבצעי לרובאות עד ירי אולימפי אקדח/רובה כולל ציד ומז"פ, אפילו נושאים של היסטוריה של נשקים ועד נשקות מתקדמת,תחמושות וכו'...
להגיד שתחום "גדול" בנושא נשק בסליק קשה לי להאמין... אולי כל מיני רובים של המערב הפרוע וכאלה...

לגבי קליעים וקנים-צריך לקחת בחשבות איך קליע (אורכו,משקלו וצורתו)
צריך לקבל התאמה לקנה(אורכו,עוביו,צורתו וחירוצו)
למשל כמו שאמרו כאן קליע 5.56X45 במשקל 55 גריין (M193)
מתנהג הכי טוב בקנה 50.8 ס"מ מעלה סלילים 1:12 (M16)
הקליע מגיע למהירות מדהימה של 990~מ/ש

לעומת זאת קליע כזה בקנה עם מעלה סלילים של 1:7 יהיה יציב עד ה200 מטר אחרי זה הוא כבר יסבול מעודף סבסוב ויצליף במטרה.
במקרה של ירי של 5.56X45 NATO 62gr (SS109/M855) מקנה 1:12
מה שיקרה שהקליע יסבול מעודף סבסוב וגם הוא יצליף במטרה אבל בטווח קרוב הברה יותר

יש קנים עם מעלה של 1:9 שאמור להיות אופטימלי לכלל סוגי התחמושת 5.56
אני לא נתקלתי בארץ...