IDPA או חמוש מאומן

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי עדקרן » 18 דצמבר 2018, 03:12

שכחת לציין שהאימון אצלנו הוא ארבע וחצי שעות. בחמוש מאומן שעתיים.
אצלנו עומדים לבחירת המתאמן 50 אימונים בשנה בתכנית שנתית ידועה מראש, בחמוש מאומן לא.
נראה לי שלא הבנת כי העיקרון של פעילות בהתנדבות מלאה חשוב לנו.
ועוד אוסיף ואומר שהכבוד וההערכה שיש לנו לאנשי מקצוע, אינם סותרים את העובדה שאנחנו מאמינים שהאימונים שלנו עדיפים על מה שמוצע במסגרות אחרות, ולא רק זולים מהם משמעותית.
IDPA Safety Officer
עורך האתר http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 131
הצטרף: 04 פברואר 2017, 20:47

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי Gunslinger » 18 דצמבר 2018, 10:00

כן אתם זולים
כן אתם מעולים
כן אתם באשדוד
קצת רחוק מהצפון

יש גם בגניגר אני יודע
אם תרצו לגדול משמעותית יש הרבה לקוחות בצפון אבל תצטרכו לזוז מיום שישי
ועוד הצעה תתקרבו יותר לכיוון חיפה קריות עכו נהריה הרבה יבואו ויצטרפו אתם רוצים להדריך ואנחנו רוצים לבוא אבל המיקום והיום בעיה
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 136
הצטרף: 08 ספטמבר 2018, 20:17
מיקום: חיפה

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי עדקרן » 18 דצמבר 2018, 10:15

Gunslinger כתב:כן אתם זולים
כן אתם מעולים
כן אתם באשדוד
קצת רחוק מהצפון

יש גם בגניגר אני יודע
אם תרצו לגדול משמעותית יש הרבה לקוחות בצפון אבל תצטרכו לזוז מיום שישי
ועוד הצעה תתקרבו יותר לכיוון חיפה קריות עכו נהריה הרבה יבואו ויצטרפו אתם רוצים להדריך ואנחנו רוצים לבוא אבל המיקום והיום בעיה


תודה לך על הדברים.
IDPA Safety Officer
עורך האתר http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 131
הצטרף: 04 פברואר 2017, 20:47

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי itamar » 18 דצמבר 2018, 11:13

Gunslinger כתב:[size=150] אבל המיקום והיום בעיה

מבחינתי בעיקר היום הוא בעייה.
יום שישי מבחינתי זה טאבו.
הייתי שמח למפגשים באמצע השבוע בשעות הערב.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי Gunslinger » 18 דצמבר 2018, 11:20

itamar כתב:
Gunslinger כתב:[size=150] אבל המיקום והיום בעיה

מבחינתי בעיקר היום הוא בעייה.
יום שישי מבחינתי זה טאבו.
הייתי שמח למפגשים באמצע השבוע בשעות הערב.

א.



לא סתם אומר תעשו אימונים באמצע השבוע באים אחראי העבודה בילוי ואימון אחרי העבודה
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 136
הצטרף: 08 ספטמבר 2018, 20:17
מיקום: חיפה

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי spy » 18 דצמבר 2018, 12:03

Gunslinger כתב:כן אתם זולים
כן אתם מעולים
כן אתם באשדוד
קצת רחוק מהצפון

יש גם בגניגר אני יודע
אם תרצו לגדול משמעותית יש הרבה לקוחות בצפון אבל תצטרכו לזוז מיום שישי
ועוד הצעה תתקרבו יותר לכיוון חיפה קריות עכו נהריה הרבה יבואו ויצטרפו אתם רוצים להדריך ואנחנו רוצים לבוא אבל המיקום והיום בעיה


הכל נכון.
אבל צריך לזכור,
אנחנו פועלים על בסיס מתנדבים ובזמננו הפנוי. לקיים אימונים בצפון עבורנו - מטלה כבדה מידיי. כמו גם לקיים אימונים באמצע השבוע.
אנו מקיימים אימונים מדי שבוע באשדוד כבר כמעט שנתיים וחצי. וגם זה לא קל. עובדה שאין עוד גוף התנדבותי שאפילו מתקרב להיקפים כאלה, למעט ירי מעשי. וגם שם, כל מועדון מקיים אימונים במטווח ספציפי אחד.
בשביל לגדול משמעותית אנו צריכים אנשים שגרים האזור ספציפי ומוכנים להתנדב, בעיקר - מדריכי ירי. בנוסף, צריך מטווחים שמצד אחד מאפשרים לקיים אימונים ברמה הנדרשת ומצד שני מספיק זולים בשביל שהמחיר עבור מתאמן לא יעלה.

ובנימה אישית, אכן יש אימונים בגניגר. מרחק בין חיפה והקריות לגניגר זה בערך כמו ממקום המגורים של אנשי צוות רבים של IDPA לאשדוד. רק אומר.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי GUSS » 18 דצמבר 2018, 12:25

אני יודע רק ש,,
אם הפעילות היתה בתשלום
ואם היתה ועדת קבלה מחמירה[מילה מכובסת לסלקציה]
היו צובאים על השער גם מאילת וקרית שמונה...
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי Gunslinger » 18 דצמבר 2018, 15:36

[
נערך לאחרונה על ידי Gunslinger בתאריך 18 דצמבר 2018, 15:40, נערך פעם אחת בסך הכל.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 136
הצטרף: 08 ספטמבר 2018, 20:17
מיקום: חיפה

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי Gunslinger » 18 דצמבר 2018, 15:39

GUSS כתב:
Gunslinger כתב:גוס מה הכוונה ב פחות -לרוב זה יותר,, פחות אימונים פחות מה ?

אתם מתווכחים כמו ילדים ואתם כנראה לא לכולכם כנראה יש ילדים
=========
במחילה למאותגרי ההבנה,,,
פחות זה פחות ש.ב [שיגולי בינה]בעברית זיוני מוח..למתקשים...
וכן יש לי ילדים ,וגם נכדים,ועייפתי "ממרקו פולואים" מגלי עולם, שירו כמה כדורים והפכו למומחים מטיפים ומומחים,,,
אבל תהנו למה לא
צר לי כי לא הבנתי את שארית הפוסט שלך, עקב מחסור חמור בסימני פיסוק..



מצטער תיקנתי
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 136
הצטרף: 08 ספטמבר 2018, 20:17
מיקום: חיפה

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי GA1 » 18 דצמבר 2018, 17:38

לכל מסגרת היתרון שלה, והמחיר שלה.

אני לא משווה מאותה נקודת מבט.

ירי מעשי זה הקטע התחרותי, והיתרון זה המקצועיות והרמה שמקנים הקורס והאימונים.

למתמידים ממש (3 שנים, חמש תחרויות בשנה והמלצת ראש מועדון) יש סיכוי לרשיון נפרד לאקדח ספורט (שאותו לא נושאים לצרכי הגנה עצמית).
אגב, ביום שעניין הרישיון הנוסף יחול גם ב-IDPA אני צופה שתהיה נהירה משמעותית אליו ע״ח הירי המעשי (רק שאני לא צופה שזה יחול...)

החיסרון זה העלויות הגבוהות, ודגש על אימון ספורטיבי בלבד ולא מבצעי.

IDPA מבוסס על סגל של מקצוענים בוגרי ירי מעשי שמנחילים למתאמנים רמת בטיחות גבוהה ועם הזמן גם מקצועיות. זה משתנה בהתאם להתמדה, כי אין קורס, אבל יש מנוי. שזה תמריץ חיובי שעדיף על לחייב בקורס.

יתרון נוסף של IDPA הוא הפן היותר מבצעי (מעשי?) של הירי.
והבחירה - מתחילים מנקודת מוצא שאין חיוב לתחרות. מאפשר לבנות ביטחון בלי להשוות לאחרים.
עם זאת יש קלאסיפייר למדידה עצמית ויש גם תחרויות, גם עבור עצמך וגם בשביל הספורט. מבחירה.

למתמידים שלוקחים ברצינות את אימוני ה-IDPA יש גם מחירים טובים בדמות מנוי. גם מחירי תחמושת שזהים לירי המעשי (שקל לכדור).

חמוש מאומן זו מסגרת שכוחה בגודלה. וגם את זה אנחנו צריכים.
חמוש מאומן פונה למכנה המשותף הרחב ביותר - רשיון נשק.
ומציע הטבות בפריסה רחבה ואפילו ארצית.

נכון שגם IDPA וגם חמוש מאומן פונים לכל קהל מתוך מטרה להעלות את רמת הכשירות של נושאי הנשק במרחב הציבורי, אבל IDPA מעמיק באזורים שלו, וחמוש מאומן מקנה גם כח כלכלי רחב וגם מתחיל לאגד כמות שיכולה להיות כח אלקטורלי.
ומכיוון שאפשר לקחת אימונים משניהם, אז אין כאן תחרות.

לסיכום:
עדיף להימנע מלהסתכל על חמוש מאומן ו-IDPA כמסגרות מתחרות,
כאשר למעשה הן מסגרות משלימות.

ככל שניטיב להסתכל עליהן כך - כך ייטב לכולנו. קחו משתיהן, ומכל מסגרת נוספת.
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי 23933 » 18 דצמבר 2018, 21:46

GA1 כתב:עדיף להימנע מלהסתכל על חמוש מאומן ו-IDPA כמסגרות מתחרות,
כאשר למעשה הן מסגרות משלימות.

מי שקיבל זה עתה רישיון ורכש אקדח וישאל אותך היכן עדיף להתאמן ע"מ להיות מיומן בירי במירב המצבים במינימום עלויות, מה תשיב לו ?
"איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק" מלבי"ם - באור הענין איש את רעהו יעזרו וחוץ מזה יאמר לאחיו חזק ג''כ אתה בעצמך ואל תסמך על העזר אך היה לבן חיל. ישעיה מא ו
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 496
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 14:34

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי GA1 » 18 דצמבר 2018, 23:44

כמסגרת - IDPA.
ועוד הדרכה אצל אבישי במסגרת חמוש מאומן. ואם יציעו עוד משהו מעניין אז גם אותו.

בהנחה שהוא מתכוון לעשות יותר מאימון אחד... אז זה אפשרי
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי עדקרן » 19 דצמבר 2018, 08:26

GA1 כתב:לכל מסגרת היתרון שלה, והמחיר שלה.

אני לא משווה מאותה נקודת מבט.

ירי מעשי זה הקטע התחרותי, והיתרון זה המקצועיות והרמה שמקנים הקורס והאימונים.

למתמידים ממש (3 שנים, חמש תחרויות בשנה והמלצת ראש מועדון) יש סיכוי לרשיון נפרד לאקדח ספורט (שאותו לא נושאים לצרכי הגנה עצמית).
אגב, ביום שעניין הרישיון הנוסף יחול גם ב-IDPA אני צופה שתהיה נהירה משמעותית אליו ע״ח הירי המעשי (רק שאני לא צופה שזה יחול...)

החיסרון זה העלויות הגבוהות, ודגש על אימון ספורטיבי בלבד ולא מבצעי.

IDPA מבוסס על סגל של מקצוענים בוגרי ירי מעשי שמנחילים למתאמנים רמת בטיחות גבוהה ועם הזמן גם מקצועיות. זה משתנה בהתאם להתמדה, כי אין קורס, אבל יש מנוי. שזה תמריץ חיובי שעדיף על לחייב בקורס.

יתרון נוסף של IDPA הוא הפן היותר מבצעי (מעשי?) של הירי.
והבחירה - מתחילים מנקודת מוצא שאין חיוב לתחרות. מאפשר לבנות ביטחון בלי להשוות לאחרים.
עם זאת יש קלאסיפייר למדידה עצמית ויש גם תחרויות, גם עבור עצמך וגם בשביל הספורט. מבחירה.

למתמידים שלוקחים ברצינות את אימוני ה-IDPA יש גם מחירים טובים בדמות מנוי. גם מחירי תחמושת שזהים לירי המעשי (שקל לכדור).

חמוש מאומן זו מסגרת שכוחה בגודלה. וגם את זה אנחנו צריכים.
חמוש מאומן פונה למכנה המשותף הרחב ביותר - רישיון נשק.
ומציע הטבות בפריסה רחבה ואפילו ארצית.

נכון שגם IDPA וגם חמוש מאומן פונים לכל קהל מתוך מטרה להעלות את רמת הכשירות של נושאי הנשק במרחב הציבורי, אבל IDPA מעמיק באזורים שלו, וחמוש מאומן מקנה גם כוח כלכלי רחב וגם מתחיל לאגד כמות שיכולה להיות כוח אלקטורלי.
ומכיוון שאפשר לקחת אימונים משניהם, אז אין כאן תחרות.

לסיכום:
עדיף להימנע מלהסתכל על חמוש מאומן ו-IDPA כמסגרות מתחרות,
כאשר למעשה הן מסגרות משלימות.

ככל שניטיב להסתכל עליהן כך - כך ייטב לכולנו. קחו משתיהן, ומכל מסגרת נוספת.


תודה לך
כמה הערות, ברשותך.
"IDPA מבוסס על סגל של מקצוענים" זה נכון, אבל רובם רכשו את ניסיונם המקצועי במסגרות אחרות ולא ירי מעשי.
לגבי המחיר - 1 שקל לכדור 9*19 לא מותנה ברכישת מנוי, או בהתחייבות לכמות כלשהי מראש.
לגבי תחרויות - ב IDPA ISRAEL אין תחרויות. לא לשם הספורט ולא שום דבר.
לגבי הגודל - אמנם IDPA פרוש כרגע בשלשה אתרים, אך הקף הפעילות גבוה מאד. בשנה אחת באשדוד בלבד יש 50 אימונים, 4.5 שעות כל אחד, 20 משתתפים בממוצע - זה אלף איש ו 4500 שעות.
לגבי הכוח - אנחנו ב IDPA ISRAEL מתרכזים במטרה אחת בלבד, ואותה אנחנו עושים מצוין.
IDPA Safety Officer
עורך האתר http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 131
הצטרף: 04 פברואר 2017, 20:47

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי עדקרן » 19 דצמבר 2018, 08:27

עדקרן כתב:
GA1 כתב:לכל מסגרת היתרון שלה, והמחיר שלה.

אני לא משווה מאותה נקודת מבט.

ירי מעשי זה הקטע התחרותי, והיתרון זה המקצועיות והרמה שמקנים הקורס והאימונים.

למתמידים ממש (3 שנים, חמש תחרויות בשנה והמלצת ראש מועדון) יש סיכוי לרשיון נפרד לאקדח ספורט (שאותו לא נושאים לצרכי הגנה עצמית).
אגב, ביום שעניין הרישיון הנוסף יחול גם ב-IDPA אני צופה שתהיה נהירה משמעותית אליו ע״ח הירי המעשי (רק שאני לא צופה שזה יחול...)

החיסרון זה העלויות הגבוהות, ודגש על אימון ספורטיבי בלבד ולא מבצעי.

IDPA מבוסס על סגל של מקצוענים בוגרי ירי מעשי שמנחילים למתאמנים רמת בטיחות גבוהה ועם הזמן גם מקצועיות. זה משתנה בהתאם להתמדה, כי אין קורס, אבל יש מנוי. שזה תמריץ חיובי שעדיף על לחייב בקורס.

יתרון נוסף של IDPA הוא הפן היותר מבצעי (מעשי?) של הירי.
והבחירה - מתחילים מנקודת מוצא שאין חיוב לתחרות. מאפשר לבנות ביטחון בלי להשוות לאחרים.
עם זאת יש קלאסיפייר למדידה עצמית ויש גם תחרויות, גם עבור עצמך וגם בשביל הספורט. מבחירה.

למתמידים שלוקחים ברצינות את אימוני ה-IDPA יש גם מחירים טובים בדמות מנוי. גם מחירי תחמושת שזהים לירי המעשי (שקל לכדור).

חמוש מאומן זו מסגרת שכוחה בגודלה. וגם את זה אנחנו צריכים.
חמוש מאומן פונה למכנה המשותף הרחב ביותר - רישיון נשק.
ומציע הטבות בפריסה רחבה ואפילו ארצית.

נכון שגם IDPA וגם חמוש מאומן פונים לכל קהל מתוך מטרה להעלות את רמת הכשירות של נושאי הנשק במרחב הציבורי, אבל IDPA מעמיק באזורים שלו, וחמוש מאומן מקנה גם כוח כלכלי רחב וגם מתחיל לאגד כמות שיכולה להיות כוח אלקטורלי.
ומכיוון שאפשר לקחת אימונים משניהם, אז אין כאן תחרות.

לסיכום:
עדיף להימנע מלהסתכל על חמוש מאומן ו-IDPA כמסגרות מתחרות,
כאשר למעשה הן מסגרות משלימות.

ככל שניטיב להסתכל עליהן כך - כך ייטב לכולנו. קחו משתיהן, ומכל מסגרת נוספת.




תודה לך
כמה הערות, ברשותך.
"IDPA מבוסס על סגל של מקצוענים" זה נכון, אבל רובם רכשו את ניסיונם המקצועי במסגרות מבצעיות ואחרות ולא ירי מעשי.
לגבי המחיר - 1 שקל לכדור 9*19 לא מותנה ברכישת מנוי, או בהתחייבות לכמות כלשהי מראש.
לגבי תחרויות - ב IDPA ISRAEL אין תחרויות. לא לשם הספורט ולא שום דבר.
לגבי הגודל - אמנם IDPA פרוש כרגע בשלשה אתרים, אך הקף הפעילות גבוה מאד. בשנה אחת באשדוד בלבד יש 50 אימונים, 4.5 שעות כל אחד, 20 משתתפים בממוצע - זה אלף איש ו 4500 שעות.
לגבי הכוח - אנחנו ב IDPA ISRAEL מתרכזים במטרה אחת בלבד, ואותה אנחנו עושים מצוין.
IDPA Safety Officer
עורך האתר http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 131
הצטרף: 04 פברואר 2017, 20:47

Re: IDPA או חמוש מאומן

על ידי itamar » 19 דצמבר 2018, 11:08

יישר כוחם של כל אלה שנרתמו למשימה והקימו את שתי המסגרות האלה.
ומלחמות יהודים זה לא דבר טוב...

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד