תחמושת ממוחזרת של תע"ש ומעצורים רצופים ב... גלוק

volunteer · על ידי **volunteer** » 28 פברואר 2003, 00:45

Colonel נכבד.

לכן שים לב טוב טוב איזה כדורים אתה טוען למחסנית, שלא יהיו מהסוג ההוא, ולא מהדגם הזה, ולא מסדרת הייצור ההיא, ולא מהיצרנים ההם.

או

שתיטען את התחמושת לאקדח אמיתי.

בהצלחה.

haim · על ידי **haim** » 28 פברואר 2003, 00:49

נו עם תגובות כאלה צריך לפתוח פורום HK נגד גלוק :roll:

Colonel · על ידי **Colonel** » 28 פברואר 2003, 00:57

חיים זה חלק הפולקלור בפורום ... :lol:

קח אותו בכייף בדיוק כמו העוסקים במלאכה ...

:lol:

volunteer · על ידי **volunteer** » 28 פברואר 2003, 01:06

haim

אני מתפלא עליך.

הקלר מול גלוק ??. ראית פעם דיון מרצדס מול פורד אסקורט ??

אפשר להשוות ברייטלינג לדוקסה ??, טושיבה ברת השוואה למץ ??

נו באמת. אולי קודם תפתחו דיון Bernadelli VS Glock.

ניראה מי יגבר ונמשיך משם.

להשתמע.

שרקן · על ידי **שרקן** » 28 פברואר 2003, 01:53

טוב ידידים!

אכן, לדגמי ה C יש לעיתים בעיות עם סוגי תחמושת שונים.

טיפול על ידי נשק מקצועי יכול לפתור את הבעייה (שהיא בעצם לא בעייה אלא נסיון של החוכמה הישראלית להפוך כלי שיועד לירי ספורטיבי - לכלי להגנה עצמית).

נשק מקצועי יכול "לאנוס" את הכלי להשתנות ולהתאים את עצמו לתחמושת שמלכתחילה - לא יועדה עבורו).

פער המחירים שבין תחמושת ממוחזרת או תחמושת זולה של יצרנים לא מוכרים לבין תחמושת טובה ואיכותית, אינו מצדיק תנועה עם תחמושת נחותה במחסניות הכוננות שלנו.

מאידך, דווקא אימון עם תחמושת "נחותה" יכול להביא את היורה למיומנות בתפעול תקלות שתסייע לו בעתיד.

Webart · על ידי **Webart** » 28 פברואר 2003, 02:10

Off Topic

דונדאק,
מהיכן התחמושת "כחולת הראש" אני אוהב אותה מאוד, והיא נהדרת לירי ב-P7 (מרגיש כמעט כמו אימון יבש), אשמח לעידכונים...

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 28 פברואר 2003, 08:32

חברה, תודה על התגובות והזמן שהשקעתם בהם.

אני רוצה לחדד את הדברים:

1. המעצורים קרו לאחר ירי איטי ומבוקר של כדור כדור, כאשר אחרי כל כדור הנשק בנרתיק. קרו ב 2 מיקצים שונים כך שהנשק היה קר, עייפות אחיזה לא רלוונטית, כנ"ל לא דריכה שהרי התקלות קרו מספר כדורים לאחר הדריכה.
2. לא היה ניתן לדרוך את הנשק מחדש, הצינה נתקעה לחלוטין. רק מכות ותנועות לכל הכיוונים של המדריך שיחררו את הצינה.
3. לא כל כך הבנתי את ההערה של שרקן לגבי כלי ספורטיבי מול כלי הגנה. הרי הגלוק בהגדרתו וה 19 C בטוח אינם ספורטיבים אלא כלים לנשיאה קבועה של כוחות ביטחון.
4. הכדורים במחסניות הכוננות הם תעש רגיל ו/או BT. אני לחלוטין לא מכניס תחמושת אימונים / או ממוחזרת למחסניות אלו.
5. זכור לי שהדבר קרה גם בקרבין משטרתיים מלוכלכים ביותר עם תחמושת ראש רך SOFT POINT ישנה, קפיץ מחסנית חלש ועוד. במקרה שלי הנשק בן פחות משנה, ירה כ 700 עד 1000 כדור.

donduck · על ידי **donduck** » 28 פברואר 2003, 10:41

חברי היקרים
צר לי כי רבים לא הבינו א משמעות הניסוי שביצעתי.

לא השתמשתי בתחמושת "אימונים" "ממוחזרת" "סוג ב," "ישנה" או פגומה.

הדבר היחידי שנבדק (ניסוי תמיד אמור לבדוק פרמטר אחד בלבד) זה התנהגותו של גלוק דגם C עם תחמושת בעלת מהירות לוע נמוכה, ע"מ לבסס הנחה שאקדח עם מפצה סטייה אינו יכול לעשות שימוש בתחמושת מסוג זה.

אין ליחס את המעצורים שתיארתי לאיכות התחמושת שכן זו הייתה "מבצעית",
כמו אין להסיק שכל תחמושת ממוחזרת היא חלשה או פגומה או לא ראויה לשימוש באקדחים עם קומפנסטורים. ההיפך הוא הנכון.

לבסוף, חבל לי שגם האשכול הזה גלש למחוזות ההקלר - גלוק, ועם כל הצחוקים שבדבר (למי שזה עוד מעורר אותו לצחוק.....) לא נראה לי קשור לענין.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 28 פברואר 2003, 10:50

דון דאק, אכן אתה צודק, הדיון גלש וחבל.

כמובן שתחמושת תת קולית אינה בשימוש שוטף אצל רובנו כך שהדיון ברובו אקדמי. למרות שבגדול אכן נשקים עם מפצי סטייה שונים מיועדים יותר לשימוש מוגדר כנשק לכוחות ביטוחון הצריכים ירי מהיר וחזרת כוונות מדוייקת, וכן לירי ספורטיבי.

מצד שני, תחמושת ממוחזרת של תעש אכן יש לה איכות. אז השאלה בעינה עומדת.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 28 פברואר 2003, 13:02

שלום טרייל.

הנה המחשבות שלי בענין שהעלית, מעצור שבו הכדור נתקע כשהוא מוזן חלקית לבית הבליעה ולא ניתן לחליצה אלא באמצעות לחף וטילטולים חזקים אינו מעצור הזנה רגיל אלא תקלה רצינית, המקור של התקלה לדעתי יכול להיות או הכדור ויותר ספציפית התרמיל, או פגם בבית הבליעה.

אם ירית באקדח כאלף כדורים מסוגים שונים ללא בעיות סביר להניח שבית הבליעה בסדר זה משאיר את התרמילים. אבל אם התרמילים פגומים מדוע אקדחים אחרים התמודדו איתם ללא בעיות? שאלה טובה, כתבת שהאקדח שלך חדש מה מצבם של האקדחים האחרים שירו באותו היום? יתכן שהם ותיקים וירו אלפי\עשרות אלפי כדורים זה עשוי לסייע להרחיב את בית הבליעה שלהם בצורה מזערית ולאפשר להם להזין תרמילים פגומים אבל זאת רק אפשרות.

האם כל זה מעיד על כך שהגלוק פחות אמין מהמיוחס לו או שהאחרים אמינים יותר? - לא בעיני בכל אופן, מתי פעם אחרונה בעל FN כל כך נדהם מכך שהאקדח שלו עשה מעצור שהוא רץ לדווח על כך בפורום? כאן טמונה האמינות של הגלוק - לפעמים הוא עושה מעצורים אבל גם לפעמים סופות טורנדו שואבות צפרדעים מהים ומפזרות אותן ברחבי קנזס שניהם לא קורים לעיתים קרובות.

אם הייתי מדווח כל פעם שהיריחו שעליו אני עושה קורס ירי מעשי עושה מעצור הייתי סליקאי פלטינה כפול עכשיו, תהנה מה 19 C אני בדרך לאחד.

דוד69 · על ידי **דוד69** » 28 פברואר 2003, 16:41

donduck כתב:חברי היקרים
צר לי כי רבים לא הבינו א משמעות הניסוי שביצעתי.

לא השתמשתי בתחמושת "אימונים" "ממוחזרת" "סוג ב," "ישנה" או פגומה.

הדבר היחידי שנבדק (ניסוי תמיד אמור לבדוק פרמטר אחד בלבד) זה התנהגותו של גלוק דגם C עם תחמושת בעלת מהירות לוע נמוכה, ע"מ לבסס הנחה שאקדח עם מפצה סטייה אינו יכול לעשות שימוש בתחמושת מסוג זה.

אין ליחס את המעצורים שתיארתי לאיכות התחמושת שכן זו הייתה "מבצעית",
כמו אין להסיק שכל תחמושת ממוחזרת היא חלשה או פגומה או לא ראויה לשימוש באקדחים עם קומפנסטורים. ההיפך הוא הנכון.

לבסוף, חבל לי שגם האשכול הזה גלש למחוזות ההקלר - גלוק, ועם כל הצחוקים שבדבר (למי שזה עוד מעורר אותו לצחוק.....) לא נראה לי קשור לענין.

העם יש לצפות לבעיות דומות בכלי נשק עם קנה קצר כגון הגלוק 26?

donduck · על ידי **donduck** » 01 מרץ 2003, 10:32

לא נראה לי שצפויה בעיה דומה עם G26, ולמען האמת תכננתי לבדוק גם אחד כזה. לצערי לא מצאתי אף אחד באותו ערב.
כמובן שההנחה נשארת בגדר הנחה עד שלא תוכח במציאות.

Colonel · על ידי **Colonel** » 01 מרץ 2003, 14:02

מאיפה אתם בדיוק קונים תחמושת עם מהירות לוע נמוכה
וחשוב מזה, למה לכם ?

(למישהו מכם יש גם משתיקול ?! :shock:

)

donduck · על ידי **donduck** » 01 מרץ 2003, 15:25

טוב, הסבר נוסף לניסוי.
כל מה שרציתי להוכיח זה שהמעצורים שתאר ידידנו טרייל נגרמו עקב כדורים עם מהירות לוע נמוכה, ולא עקב פגמים אלו או אחרים שצוינו, כביכול, באקדח או בתרמילים.

כדורים כאלו יכולים להימצא ללא שום כוונה בתחמושת ממוחזרת מסוג נחות, לוא דווקא של תע"ש.

יש תחמושת תת קולית למכירה ב 9 ממ (כשיש...) WINCHESTER 147GR SILVERTIP. כתוב על הקופסא SUBSONIC.

Colonel · על ידי **Colonel** » 01 מרץ 2003, 16:21

איזה שימושים יש לתחמושת כזו לאזרח פרט לבדיקות כאלו ואחרות לנשק ?