טעם העיר 13

Colonel · על ידי **Colonel** » 26 מאי 2008, 19:09

היום, כמו בכל אחת משנים עברו, שמתי פעמיי לטעם העיר עם נישקי האישי כמובן
כמי שמכיר את הנוהל מפעמים קודמות, דילגתי על המאבטחים וניגשתי ישר לשוטר שמוצב
בכל כניסה והצגתי לו את תעודה ורשיונות. השוטר טען שאין כניסה עם נשק וכי הדבר פורסם
בכל אמצעי התקשורת, עניתי שידוע לי ומנסיוני מדובר בנשק ארוך בלבד ואין בעיה להיכנס עם
אקדח, עשיתי זאת בשנים קודמות, קיבלתי תדריך קצר בכניסה לגבי מקרה חירום, הרשיונות נבדקו
והכניסה אושרה. אמר שיברר וחזר עם קצין בדרגת רפ"ק שחזר על ההוראה שאין כניסה עם נשק.

ביקשתי לדבר עם מפקד האירוע והופניתי לחפ"ק, בקרון החפ"ק שני חלונות, פתוח מול קצין בדרגת
פקד וסגור מול מפקד האירוע סנ"צ בני פלס (קצין האג"מ של מרחב דן אם אני לא טועה)
הפקד חזר על ההוראה בפני ותהיתי אם מפקד האירוע יואיל 'לבזבז' דקה מזמנו היקר ולהפנות אלי
את מבטו (בניסוח עדין יותר כמובן) והוא הזמין אותי להגיע לדלת של הקרון.

ניגשתי אליו, הצגתי את עצמי, הצגתי לו את הרשיונות ושטחתי את טענותי בדבר קיום ההוראה
לגבי נשק ארוך בלבד בשנים קודמות, בתגובה, סנ"צ פלס טען שאיני דובר אמת ומעולם לא הותרה
כניסה חמושה לאירועי טעם העיר, כשאמרתי לו שמאז שיש לי רישיון נכנסתי עם נשק, תודרכתי וכו' הוא השיב שמבחינתו אם זה מה שאני אומר אז אין לו מה לדבר איתי.

כלומר, סנ"צ בני פלס שיקר לי בפרצוף ואז סיים את השיחה בטענה שאני משקר.

מה הלאה?
אני באופן אישי הלכתי הביתה כשבדרך ראיתי עוד אנשים שמתווכחים עם השוטרים בכניסה ואנשים ש'הפקידו' את נשקם ברכב (לתשומת לב הקורא ב.פ).
כמו כן החלטתי, עקב התנהוגותו של מפקד האירוע, שאני סיימתי עם אירועי אבטחה
ושהמשטרה תלך לחפש בערבי חג ואירועים (או שתציב סנ"צים למילוי סתימות במשמרות אלו)

לתשומת לב הסליקאים שמתכוונים לפקוד את האירוע.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 26 מאי 2008, 19:37

היי, קולונל. אני מקווה ששבעת במקום אחר.

1. אישית אינני אוהב לבצע אבטחות בחגים כי זה על חשבון חיי משפחה. תנו לי לתגבר במשמרות לילה וגמרנו.

2. בפעם האחרונה שאבטחתי אצל בני פלס, זה היה ב-2001 ותקפו אותי ואת השותף שלי (בלש במדים) חבורה של אנשים בעלי תרבות דיבור מסויימת בשעה שלא היה לנו מכשיר קשר. אינני מתכוון לחזור על התענוג.

3. לעומת זאת, מהיכרות אישית עם בני פלס, מדובר באדם טוב ואחלה גבר, כמו שאומרים החבר'ה. כמו בהרשאות של יוניקס, במשטרה שוררת הרבה התחושה של me, us, them, כאשר בעל כלי ירייה, גם אם הוא מתנדב משא"ז במקום אחר, שייך לקבוצה them. לעתים אני אף נמנה עם הקבוצה them על ידי חבריי למשמרת, אך זה סיפור אחר.

4. אישית אני מעדיף להמעיט בעימותים עם "בעלי שיקול דעת" בכל הקשור בכלי ירייה, אך מכבד אלה שפריצניפ הולכים עד הסוף ומדווחים הלאה. פשוט זמן = כסף.

spy · על ידי **spy** » 26 מאי 2008, 20:28

התנהגות של קציני משטרה שתיארת אינה מפליאה אותי כלל. גם באירוע יום בעצמאות שתיארתי באשכול אחר הואשמתי בכך שאני משקר ולא יכול להיות שנכנסתי עם אקדח לאירועים מאובטחים.
זה מצער, אך לא רואה מה אנחנו, בתוך Persona non Grata יכולים לעשות בנידון.
חברים, תפנימו: אנחנו, נושאי נשק (אפילו מתנדבי משא"ז ותיקים, קצינים בצה"ל, לוחמים ביחידות מיוחדות) כבר מזמן הפכנו מ"כוחות משלנו" ל"כוחות זרים" במקרה הטוב ו"כוחות עוינים" במקרה הממוצע.
רק שבאירוע הבא נוסח "מרכז הרב" לא ישאלו "למה לא היה בשטח אף אחד חמוש שהיה יכול לסיים את האירוע??"

:evil:

c425x · על ידי **c425x** » 26 מאי 2008, 22:28

אין לי בכלל טענות לשוטרים. הם קיבלו הנחיות וביצעו אותן.
מי שאשם זה מי שנתן את ההנחיות.
ועל זה נאמר NO GUNS=NO MONEY. הבעיה הקטנה שלא נראה לי שזה מזיז למארגנים...

יאיר אדרי · על ידי **יאיר אדרי** » 26 מאי 2008, 22:30

חברה , למה כל העניין? לא מעוניינים בנו כנושאי נשק , אני פשוט מחרים אירועים כאלא וזהו..
חבל על המאמץ לנסות לשכנע אנשים ש.... אין טעם הם מקובעים בחשיבות העצמית שלהם...

קראון · על ידי **קראון** » 26 מאי 2008, 23:43

לאור כל ההתנהלות שלנו מול האוייבים מדרום ומצפון, אני כלל לא מתפלא על המדיניות לא להכניס נושאי נשק לאירועים המוניים.
אנחנו כמדינה פשוט איבדנו את הרצון לנצח את האוייב ומעדיפים את אופציית הפירוז שמובילה לכניעה. (פעם קצינים ואנשי קבע חוייבו לשאת נשק והיום בודדים מהם מחזיקים אקדח, וגם זה בכספת בבית)
הבעייה היא שבדרך זו נמנעת הכנסת נשק רק מהאזרחים שיעשו בנשק שימוש כדי להגן על עצמם וזולתם.
כשם שאקדח הצליח לעבור את נתב"ג ולהגיע לטורקיה, אני משוכנע שגורמים עויינים יכולים להחדיר נשק לכל אירוע מאובטח במאמץ סביר. נקווה שבפעם הבאה הכוחות לא ימתינו בחוץ לאיזה אזרח/חייל שיעשה את העבודה השחורה בשבילם.

ההמלצה שלי - לא להתווכח (כי גם הזמן שלכם יקר ולא באמת תשנו את ההחלטה). לא רוצים אותנו - שיסתדרו בעצמם.

עם זאת אני רוצה להציג את גם הצד השני של המטבע - נניח שהאבטחה במקום באמת מושלמת ואף גורם לא יכול להבריח נשק פנימה. במצב זה מחבל חמוש לא יוכל לחדור, אך מחבל לא חמוש יעבור את הביקורת בנקל. אם בתוך השטח יהיו אזרחים נושאי נשק שאינם מיומנים בהצנעתו או בשמירה עליו, המחבל שנכנס לא חמוש יהפוך מהר מאד לחמוש ומסוכן. מכיוון שבישראל רישיונות הנשק ניתנים לפי תבחינים כללים ולא אישיים (ורבים האוחזים בנשק שעדיף היה לו לא היה להם נשק כלל) ואין חובת הצנעה של הנשק, אולי עדיף שלאירועים צפופי אוכלוסין לא יוכנס נשק כלל, כמו שלשומרים בבתי כלא אין נשק.

בקיצור דילמה לא קלה.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 27 מאי 2008, 03:58

אישית אינני רואה הבדל רב או טעם לשנות דברים וכללים בין "סתם רשות הרבים" לבין "אירועים ציבוריים הומי קהל". כמו שלא קורה חדשות לבקרים שנושאי כלי ירייה פותחים באש או מופרדים מאקדחיהם במזיד בכל מקום ציבורי אחר, זה גם לא אמור לקרות במקומות בהם צריך לעבור גדר ארעית על מנת להיכנס.

יותר טוב לציבור אם יפרסמו "הכניסה לבעלי רישום פלילי אסורה" (על אף שייתכן שיש יותר בעלי ר"פ מאשר בעלי כלי ירייה היום).

itamar · על ידי **itamar** » 27 מאי 2008, 06:47

תסלחו לי נראה לי שקצת שכחנו, אבל אנחנו לא איזה בני נוער פורעים שמנסים להבריח חזיזים ורימוני עשן למגרש כדורגל ואין שום סיבה שנרגיש ככה למרות שמנסים לגרום לנו את זה בכל צורה אפשרית. הנשק שאנחנו נושאים ניתן לנו ברשיון וברשות, אחרי עמידה בתבחינים ואחרי שהוציאו לנו את הנשמה בכל דרך שרק אפשר. אין שום סיבה שנרגיש אשמים..

הדרך היחידה לשנות את המצב היא לנצח את המערכת בעזרת הכללים שלה איך אומרים כסת"ח נגד כסת"ח.
כל מה שצריך שיקרה זה פיגוע, לא שאני חס ושלום מייחל שיקרה דבר כזה - אבל במציאות שלנו ועם המדיניות של איסור הכנסת נשק זה רק עניין של זמן כי הפרצה קוראת לגנב.

ואז צריך מישהו עם בייצים וכמובן רשיון נשק שהיה בארוע או אם חס וחלילה נפגע אז המשפחה שלו שיגישו תביעת ענק נגד מארגני הארוע והמשטרה על כך שהם מנעו ממנו את האפשרות להגן על עצמו ולהציל חיי אחרים... ואז נראה אותם.

והאמת שלא צריך לחכות שיהיה פיגוע - אלא בכל מקרה כזה פשוט לגשת למארגני הארועים ולקצין האבטחה של המשטרה במקום ולהגיד להם "אני הולך להשאיר את הנשק בבית, אבל אם חס ושלום יהיה פיגוע אני אדאג לתבוע אותכם אישית על זה שמנעתם ממני להגן על חיי"

לצערי זו הדרך היחידה שניתן לשנות היום דברים בכל מקום... MONEY TALKS!

ותסלחו לי, אם היינו מאורגנים בארגון כמו NRA אז בכלל לא היינו מגיעים למצב כזה, כי עורך הדין של הארגון היה שולח מכתב מתאים למארגני הארוע וכל העסק הזה בכלל לא היה מגיע לאן שהגיע היום

א.

קראון · על ידי **קראון** » 27 מאי 2008, 08:51

שלום.

מה יעשה אדם שגר עם משפחתו מעבר לקו הירוק באזור הנחשב מסוכן ומצדיק/מחייב נסיעה עם נשק המעוניין להגיע לטעם העיר?

האם ישאיר את הנשק בביתו ויסכן את עצמו ומשפחתו או שדאגו במקום לסידורי הפקדת נשק?

אם לא דאגו לסידור הפקדת בנשק במקום, האם אין כאן משום אפלייה של תושבים מעבר לקו הירוק אשר ניתן יהיה להגיש בגינה בג"צ?

מצד שני, איתמר, שים לב למה שקרה במשטרת אשקלון (כמדומני) בשבוע שעבר - אדם שהיה עצור חטף אקדח משוטרת, לקח אותה בת ערובה ופצע שני שוטרים בירי. רק בנס האירוע לא נגמר עם עשרה הרוגים (אבל בקלות יכול היה להסתיים כך, אם היה מדובר במחבל מתאבד ולא בעצור שרצה לברוח). לפיכך אדם לא מיומן הנושא נשק הוא כמו חנות נשק חינם למחבלים. באזור צפוף אוכלוסין (כשכדור FMJ יכול לעבור מספר בני אדם), זה פוטנציאל מסוכן.

הפתרון - לתת רישיון לנשק לא לפי תבחין כללי אלא לפי מקבץ של תבחינים אישיים, לדרוש אימון כל חצי שנה ועוד, ואז לאותם יחידי סגולה- לאשר להיכנס עם הנשק לכל מקום, מתוך ידיעה שהם יוכלו לסייע במידת הצורך לכוחות הביטחון (בהנחה שהם יותר קרובים למחבל וכד').

המצב היום רחוק מכך - רוב נושאי הנשק טווחים פעם בשלוש שנים. רבים הולכים עם הנשק בצורה גלוייה בשביל הדאווין. חלקם ירצו להיות רמבו במקרה של פיגוע אך מבחינת יכולת הם רולטה (לא יודעים מראש להיכן יגיע הכדור). במצב כזה קשה להאשים את המשטרה שלא רוצה אזרחים עם נשק באירוע כזה. המשטרה לא יכולה לדעת מי מנושאי הנשק הוא מיומן ברמה מקצועית ומי חובבן מתחיל. לפיכך אם יאפשרו לאחד להיכנס עם הנשק צריך להכניס את כולם בצורה גורפת, ובמצב הנוכחי, האופציה הראשונה נראית יותר אטרקטיבית מבחינת המשטרה.

אין לכם מה לכעוס על המשטרה. אוכלוסיית נושאי הנשק היא מאד מגוונת מבחינת יכולת, ולמרבה הצער הרוב נמצאים בתחתית של הסקלה. בהיעדר יכולת לבדל בין נושאי הנשק בעת הכניסה לאירוע, פועלים לפי האזרח הממוצע נושא הנשק (וכאן אני בהחלט יכול להבין את החלטת המשטרה).

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 27 מאי 2008, 09:00

אני נאלץ להגיב באופן ציני שוב:

האם קרה אי פעם בתולדות המדינה שאזרח חמוש כדין נכנס לאירוע אחרי שקיבל הנחיה שלא לשלוף אקדח בכל מקרה, ובכל זאת שלף את אקדחו כאשר התפתח קרב יריות תוך התעלמות מההנחיה?

כלומר, לדעתי מספיק לבקש מאדם שנושא כלי ירייה כדין שלא לשלוף אותו ולהשתמש בו ב"אירוע רגיש".

itamar · על ידי **itamar** » 27 מאי 2008, 09:21

קראון כתב:שלום.

מה יעשה אדם שגר עם משפחתו מעבר לקו הירוק באזור הנחשב מסוכן ומצדיק/מחייב נסיעה עם נשק המעוניין להגיע לטעם העיר?

האם ישאיר את הנשק בביתו ויסכן את עצמו ומשפחתו או שדאגו במקום לסידורי הפקדת נשק?

אם לא דאגו לסידור הפקדת בנשק במקום, האם אין כאן משום אפלייה של תושבים מעבר לקו הירוק אשר ניתן יהיה להגיש בגינה בג"צ?

מצד שני, איתמר, שים לב למה שקרה במשטרת אשקלון (כמדומני) בשבוע שעבר - אדם שהיה עצור חטף אקדח משוטרת, לקח אותה בת ערובה ופצע שני שוטרים בירי. רק בנס האירוע לא נגמר עם עשרה הרוגים (אבל בקלות יכול היה להסתיים כך, אם היה מדובר במחבל מתאבד ולא בעצור שרצה לברוח). לפיכך אדם לא מיומן הנושא נשק הוא כמו חנות נשק חינם למחבלים. באזור צפוף אוכלוסין (כשכדור FMJ יכול לעבור מספר בני אדם), זה פוטנציאל מסוכן.

הפתרון - לתת רישיון לנשק לא לפי תבחין כללי אלא לפי מקבץ של תבחינים אישיים, לדרוש אימון כל חצי שנה ועוד, ואז לאותם יחידי סגולה- לאשר להיכנס עם הנשק לכל מקום, מתוך ידיעה שהם יוכלו לסייע במידת הצורך לכוחות הביטחון (בהנחה שהם יותר קרובים למחבל וכד').

המצב היום רחוק מכך - רוב נושאי הנשק טווחים פעם בשלוש שנים. רבים הולכים עם הנשק בצורה גלוייה בשביל הדאווין. חלקם ירצו להיות רמבו במקרה של פיגוע אך מבחינת יכולת הם רולטה (לא יודעים מראש להיכן יגיע הכדור). במצב כזה קשה להאשים את המשטרה שלא רוצה אזרחים עם נשק באירוע כזה. המשטרה לא יכולה לדעת מי מנושאי הנשק הוא מיומן ברמה מקצועית ומי חובבן מתחיל. לפיכך אם יאפשרו לאחד להיכנס עם הנשק צריך להכניס את כולם בצורה גורפת, ובמצב הנוכחי, האופציה הראשונה נראית יותר אטרקטיבית מבחינת המשטרה.

אין לכם מה לכעוס על המשטרה. אוכלוסיית נושאי הנשק היא מאד מגוונת מבחינת יכולת, ולמרבה הצער הרוב נמצאים בתחתית של הסקלה. בהיעדר יכולת לבדל בין נושאי הנשק בעת הכניסה לאירוע, פועלים לפי האזרח הממוצע נושא הנשק (וכאן אני בהחלט יכול להבין את החלטת המשטרה).

מסכים ולא מסכים...

מסכים עם זה שמי שגר מאחורי הקו הירוק, חיילים, ... צריכים להגיש בג"צ....

לא מסכים עם השאר.
המדינה החליטה לתת לך רשיון נשק אז אתה זכאי ורשאי עד אשר יוכח אחרת.
בדיוק באותו אופן שהמדינה לא מפלה אותך באיזה כבישים לנהוג בהתאם לכישורי הנהיגה שלך..

א.

hk765 · על ידי **hk765** » 27 מאי 2008, 11:16

הקטע הדבילי בכל זה שמי שינסה להכנס ולעשות פיגוע לא יתחשב באיסור.
ההוכחה: כל משחק כדורגל נראה כמו תרגיל גדודי.
ובמי "נכנסים"? באלה שנושאים נשק ברשיון.

יש מקומות שבהם מבקש המאבטח מנושא נשק שלא יתערב באירוע אף אם זה קורה.
לפעמים אפילו מבקשים להוציא מחסנית.
פעם, בביקור באיזה מוזיאון ביקשו להפקיד את המחסניות במשרד.
זה עוד ניסבל. (קצת...).
יש להם חשש שמפגע ייכנס ללא נשק ויחטוף נשק ממישהו שנושא אותו ברשיון.
פעם אפילו פרקו את הנשקים של אלופי!!! צה"ל באיזה אזכרה ממלכתית בהר הרצל.

אבל, למנוע מנושאי נשק ברשיון להכנס, זה הקטנת ראש לממדים מיקרוסקופיים.

אצלנו בשכונה עושה העיריה במה ביום ירושליים. תיזמורת, ריקודים, שמייח.
ולתושבי השכונה נושאי נשק אסור להכנס. ???

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 27 מאי 2008, 15:49

Colonel כתב:ניגשתי אליו, הצגתי את עצמי, הצגתי לו את הרשיונות ושטחתי את טענותי בדבר קיום ההוראה
לגבי נשק ארוך בלבד בשנים קודמות, בתגובה, סנ"צ פלס טען שאיני דובר אמת ומעולם לא הותרה
כניסה חמושה לאירועי טעם העיר, כשאמרתי לו שמאז שיש לי רישיון נכנסתי עם נשק, תודרכתי וכו' הוא השיב שמבחינתו אם זה מה שאני אומר אז אין לו מה לדבר איתי.
.

הייתי בטעם העיר לפני שנתיים, חמוש, הצגתי רשיון, תודרכתי ונכנסתי.

bergereyal · על ידי **bergereyal** » 27 מאי 2008, 16:21

מעניין אם שוטר שלא בתפקיד יגיע על אזרחי יוכל להיכנס עם אקדח.

c425x · על ידי **c425x** » 27 מאי 2008, 16:33

איזור מפורז? - בבקשה

טעם העיר 13

טעם העיר 13

Re: טעם העיר 13