עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי cameljoe32 » 29 יולי 2019, 13:11

מה שמעציב בסיפור הזה, מעבר לאובדן חיי אדם, הוא שהיורה נשא נשק ברשיון ועשה בו ,ככל הנראה, שימוש לא ראוי. זה מצב שגורם נזק לכל נושאי הנשק, וגם הזדמנות להילולה תקשורתית סביב הנושא. חבל!
CZ-P07
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 45
הצטרף: 08 יוני 2016, 23:43
מיקום: קריות

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי סיורניק » 29 יולי 2019, 13:28

בסופו של יום, היורה יצטרך להוכיח סכנת חיים מוחשית ואוביקטיבית כדי להצדיק את הירי.
רק התקפה עם נשק חם או נשק קר מהווים סכנה כזו (התיק של אשתו של ההרוג איננו בבחינת נשק קר).

נ.ב
יוצא מן הכלל מקרים של פלישה לבית/שטח, בהם "חוק דרומי" קבע הגנה מפני הרשעה פלילית בגין ירי בפורץ או מסיג גבול (תחת הגבלות מסוימות).



לדעתי אתה טועה ומטעה בנושא הזה, ומנסה להיות "יותר קדוש מהאפיפיור" בנושא סכנת חיים.

סתם לדוגמה יש מקרים של Disparity of Force - אדם קשיש וחלש מול בריון חזק ואלים או מול כמה תוקפים, או אישה מול תוקף גבר - גם ללא נשק בהחלט ניתן להציג זאת כסכנת חיים מוחשית אובייקטיבית. מי שמחליט בסופו של דבר הוא בית המשפט.
עוד דוגמה - מישהו הפיל אותך לרצפה וחונק אותך. אין פה אקדח או סכין אבל בהחלט יש סכנת חיים מוחשית ומיידית.

מה שאני אומר זה אל תהיה כל כך נחרץ לגבי ההגנה המשפטית כי כל מקרה לגופו ולא ידועים לנו הפרטים.
ובכל מקרה כל אחד יעשה את השיקולים שלו מהי סכנת חיים והאם הסכנה שמאיימת עליך כרגע מצדיקה ירי שעלול לגרור גם חקירה משטרתית, לינץ' בתקשורת וכלא.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 386
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי jiminy_cricket » 29 יולי 2019, 13:38

אני לגמרי מסכים איתך שהמציאות מלאה בגוונים של אפור.
אני רק טוען שבבית המשפט, נטל ההוכחה של קיום סכנת חיים הוא על היורה, וזה נטל הוכחה לא פשוט.
ברוב מוחלט של המקרים ה"אפורים", היורה יימצא אשם בהריגה אלא אם היה בזירה נשק קר או נשק חם.
Disparity of Force ממש אינו טיעון תקף. יש להוכיח שליורה היתה סיבה ממשית לחשוב שבכוונת התוקף להרוג.
"הוא בא להרביץ לי" איננו טיעון הגנה מספק.
נערך לאחרונה על ידי jiminy_cricket בתאריך 29 יולי 2019, 15:25, נערך 2 פעמים בסך הכל.
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 17
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי ניר ל » 29 יולי 2019, 13:56

לא בא לי לצאת משום נקודת הנחה ולנתח על סמך זה אם מוצדק או לא.

אבל לגבי ״ לא היה צריך לקבל נשק מלכתחילה״ , קחו בחשבון שלא כל התנהגות ניתן לצפות מראש ויש גם דברים שעלולים לצוף עם גיל ומצב בריאותי כללי.
היה לפני שבוע נהג מבוגר שנסע רוורס באמצע הכביש המהיר לירושליים כי פספס את המחלף, גם אחרי שהגיעו אליו לא הבין על מה המהומה - הוא הרי נסע אחורה מאד לאט ובזהירות... אז אפשר על סמך הארוע הזה להשליך על הכלל ? אולי נשלול את הרשיון לכל המבוגרים כי הם עלולים לאבד את זה ובדיקה של פעם בשנה לא מספיקה מסתבר.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2708
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי jiminy_cricket » 29 יולי 2019, 14:45

ניר ל כתב:לא בא לי לצאת משום נקודת הנחה ולנתח על סמך זה אם מוצדק או לא.

לגבי ״ לא היה צריך לקבל נשק מלכתחילה״ , קחו בחשבון שלא כל התנהגות ניתן לצפות מראש ויש גם דברים שעלולים לצוף עם גיל ומצב בריאותי כללי.


אתה בא לשכנע את המשוכנעים.
אבל מקרים כאלה שבהם נושא נשק ברשיון, בשל שיקול דעת קלוקל (ככל הנראה) הורג אדם, הם תחמושת לגיטימית למצדדים בהגבלות קשוחות יותר על מתן רשיונות נשק.
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 17
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי ניר ל » 29 יולי 2019, 16:20

אין מה לעשות נגד זה...
קל לשפוט מהיציע וגם קל לשפוט בדיעבד .
העיד לאחרונה אדם שנראה מבוגר ומיושב בדעתו, שכאשר קפצו לו על הרכב מפגינים חוליגנים ומשולהבים , שהטיחו בו סלעים, הוא כבר נפרד מהחיים שלו לשלום ואם היה לו נשק ביד הוא בהחלט היה משתמש בו בסיטואציה הזאת. אז נכון שבדיעבד לא היו הרוגים וטוב שאף אחד לא פתח באש, אבל לא היה רחוק שכן יהיו.

בינתיים היורה מעיד שהסיבה לירי הייתה תקיפת אשתו החולה ע״י ההרוג , שסטר לה ואח״כ דחף אותה עד שנפלה וקבלה מכה בראש. ראיתי אתמול את אשת ההרוג מספרת שבעלה דחף את האשה והיא נפלה על הרצפה.
כנראה שהיורה הוא לא כמו רוב הגברים הנשואים שנים שהיו אולי שמחים לאיד... אולי הרגיש חוסר אונים ושאשתו בסכנת חיים ואולי סתם קפץ לו הקוף.

שיעור חשוב גם לבריונים שמרימים יד על קשישים שאולי הם לא חסרי אונים כמו שהם נראים.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2708
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי GUSS » 29 יולי 2019, 16:41

ח"כ תמרזנברג עכשיו בפרץ בורות,, בנושא החזקת נשק fm103 אצל אריה ובן..
כדאי למי שיכול להעלות לשמוע.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4025
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי itamar » 29 יולי 2019, 17:16

סתם לדוגמה יש מקרים של Disparity of Force - אדם קשיש וחלש מול בריון חזק ואלים או מול כמה תוקפים, או אישה מול תוקף גבר - גם ללא נשק בהחלט ניתן להציג זאת כסכנת חיים מוחשית אובייקטיבית.


אתה צודק אבל זה לא המקרה.
אחד מהיסודות של שימוש בכח להגנה עצמית זה חוסר התגרות.
דוגמא קלאסית לכך היא המקרה של אריק קארפ. הוא בסך הכל ישב על חוף הים ונטפלו אליו ולמשפחה שלו קבוצה של עארסים.

פה זה ויכוח על פאקינג מקום חניה.
למה זה בכלל צריך להגיע לידי ויכוח או עימות?
עד כמה שזה מרגיז ומקומם, מישהו בא ותפס לך את מקום החניה? שיבושם לו ושיחנק.
על אחת כמה וכמה שלאותו אחד שנהרג היה תו נכה על הרכב כי יש לו בת ואשה חולים.

עם כל העצבים, תמחל על הכבוד האבוד ותלך לחפש מקום חניה אחר. זה לא שווה אפילו ויכוח, לא כל שכן עימות גופני שמסתיים בפציעה או מוות.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9399
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי סיורניק » 29 יולי 2019, 17:57

itamar כתב:
סתם לדוגמה יש מקרים של Disparity of Force - אדם קשיש וחלש מול בריון חזק ואלים או מול כמה תוקפים, או אישה מול תוקף גבר - גם ללא נשק בהחלט ניתן להציג זאת כסכנת חיים מוחשית אובייקטיבית.


אתה צודק אבל זה לא המקרה.
אחד מהיסודות של שימוש בכח להגנה עצמית זה חוסר התגרות.
דוגמא קלאסית לכך היא המקרה של אריק קארפ. הוא בסך הכל ישב על חוף הים ונטפלו אליו ולמשפחה שלו קבוצה של עארסים.

פה זה ויכוח על פאקינג מקום חניה.
למה זה בכלל צריך להגיע לידי ויכוח או עימות?
עד כמה שזה מרגיז ומקומם, מישהו בא ותפס לך את מקום החניה? שיבושם לו ושיחנק.
על אחת כמה וכמה שלאותו אחד שנהרג היה תו נכה על הרכב כי יש לו בת ואשה חולים.

עם כל העצבים, תמחל על הכבוד האבוד ותלך לחפש מקום חניה אחר. זה לא שווה אפילו ויכוח, לא כל שכן עימות גופני שמסתיים בפציעה או מוות.

א.


כמובן שאתה צודק אבל תמיד כשמציגים מקרה מהתחלה כ"קטטה" או "ויכוח על חנייה" אני סקפטי, כי זה מייד גורם לנו לחשוב ששני הצדדים אחראים לאלימות, ואילו במציאות יש מקרים שצד אחד בלבד הוא התוקף והצד השני הוא קורבן שנאלץ להגן על עצמו בנסיבות שנכפו עליו.
לפי המדווח והידוע לנו עד עכשיו זה אולי לא המקרה פה אבל הספק קיים.
אין ספק שכשהדבר אפשרי, הכי חכם ונכון לא להסתבך, לוותר על הכבוד ולעזוב את המקום, ואולי להגיש תלונה במשטרה לאחר מכן.

ובינינו כל דבר יכול להוות התגרות כאשר הצד שמולך הוא חמום מוח. גם אם רק תשלוף סלולרי כדי לצלם את לוחית הרישוי של המניאק שחתך אותך בכביש וסיכן את חייך, זה עלול לגרום לו להתעצבן ולהכות אותך עם נבוט, מה שיצריך אולי לירות בו. האם אז יאמרו הצופים בבית שגרמת לתקיפה בהתנהגותך הפסולה?
טוב חפרתי מספיק You get my point
נערך לאחרונה על ידי סיורניק בתאריך 29 יולי 2019, 18:10, נערך פעם אחת בסך הכל.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 386
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי GUSS » 29 יולי 2019, 18:00

אכן ,,זה עזר מאד לקארפ ז"ל.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4025
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי ניר ל » 29 יולי 2019, 20:03

כל אחד מאיתנו כאן צריך להבין, שמה שלא יהיה וכמה שלא יהיה צודק - ביום שיעשה שימוש בנשק הוא יעלה על המוקד של התקשורת ויוצג כאיש הרע. וכל שאר הנוכחים כאן יעשו לו ניתוח אופי וישמיצו אותו על סמך העובדות שהביאה התקשורת.
אם אפשר להימנע תמיד משימוש בנשק אז למה אנחנו טורחים לשאת אותו ?
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2708
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי jiminy_cricket » 30 יולי 2019, 00:02

ניר ל כתב:אם אפשר להימנע תמיד משימוש בנשק אז למה אנחנו טורחים לשאת אותו ?


בשביל אותם חלקיקי אחוז של המקרים שבהם אין שום אופציה אחרת.
בכל מקרה אחר הנשק צריך להישאר בנרתיק.
נשיאת נשק זו אחריות גדולה וחלק ממנה זה המוכנות לשלם ביוקר (ובצדק) על הפעלת שיקול דעת מוטעה בשימושו.
M&P Shield M2.0
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 17
הצטרף: 16 ספטמבר 2018, 11:45

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי Everest » 30 יולי 2019, 04:41

עורך הדין שלו כבר מתחיל להאשים את המערכת שהיה לו בכלל רישיון נשק, כיוון שהוא פיתח דימנציה.
זו דוגמה קלאסית לאידיוט שזורק אבן לבאר, ואת ההמשך אתם יודעים.
עכשיו ב-LIENET כבר יש כותרת ראשית "היד הקלה על ההדק: הפיקוח על הנשק קלוש", וכמובן שמה מוצג בכתבה ומי מקבל במה? כן, ניחשתם נכון.
וזו תזכורת עצובה לכולנו עד כמה אנחנו תלויים אחד בשני, ולא אחד ליד השני, עם כל הצער שבדבר.
ואנחנו עוד בתקופת בחילות, ככה שכותרת כזו רק גורמת לפוליטיקקים לצאת בהצהרות שהם לא בטוח מתכוונים להן, אבל את התוצאות כולנו נרגיש היטב היטב.
זה מזכיר לי את האידיוט שרצח 8 אנשים בסניף בנק הפועלים בבאר שבע ב-2013. זה בדיוק כל מה שהספיק, אידיוט אחד כזה עם נשק ברישיון פרטי שקיבל סיבוב, בשביל שיצחק אהרונוBITCH יחליט שאין יותר תבחין משמר, בגלל שהרוצח היה עם רישיון בתבחיל משמר.
אני בנתיים אכין לי פופקורן, ואת הוזלין בכוננות.
חכו, זו רק ההתחלה והחקירה רק בראשיתה. אבל אנחנו עוד נשמע על זה, ולא בהכרח דברים שטובים לנו, אני מבטיח.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1142
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי GUSS » 30 יולי 2019, 05:20

החרא פגע במאוורר,
מהבוקר 6.00 ,,
ציטוטים מטעוני העורך דין,האומללים.
היד הקלה על ההדק עם שפע תובנות.
פיקוח לקוי...כל העולם ואשתו
האקדח על השולחן בפרץאנרגיה מחודשת..
מהצד השני אין מי שיענה
הרוגי תאונות,,הרוגי ת.עבודה,טביעת עוללים,בישול ילדים ברכב,מסעות ציד והרג במגזר ובעולם התחתון...
שום כלום,,

טוב לא יוצא מכל זה..
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4025
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: עכשיו נמתין לעוד פרסום פייק ניוז של שימוש בנשק????

על ידי itamar » 30 יולי 2019, 06:33

לפי המדווח והידוע לנו עד עכשיו זה אולי לא המקרה פה אבל הספק קיים.
אין ספק שכשהדבר אפשרי, הכי חכם ונכון לא להסתבך, לוותר על הכבוד ולעזוב את המקום, ואולי להגיש תלונה במשטרה לאחר מכן.

ובינינו כל דבר יכול להוות התגרות כאשר הצד שמולך הוא חמום מוח. גם אם רק תשלוף סלולרי כדי לצלם את לוחית הרישוי של המניאק שחתך אותך בכביש וסיכן את חייך, זה עלול לגרום לו להתעצבן ולהכות אותך עם נבוט, מה שיצריך אולי לירות בו. האם אז יאמרו הצופים בבית שגרמת לתקיפה בהתנהגותך הפסולה?

אני לא משטרה, לא פקח עירוני ולא שום דבר אחר.
אין לי שום סמכות וגם לא רצון לתקן את העולם או לאכוף את החוק.
יותר מזה, במציאות שקיימת פה בארץ כל ניסיון שלי להתערב בתור אזרח איכפתי יכול רק לסבך אותי ולקומם את כל המערכת נגדי.
לא חס ושלום נגד העבריין.

אני נוסע כל יום בכביש 40 לעבודה ואין פעם שלא חותכים אותי ואחרים כל מיני עארסים ועבריינים מרמלה לוד.

הבן כבר חתך אותי, מה זה יעזור לי אם אצלם אותו? ממילא המשטרה לא תעשה עם התיעוד הזה דבר. שיסע, יתרחק ממני וילך לכל הרוחות.

מצד שני, אם רכב יטפל אלי וינסה להוריד אותי מהכביש כמו בסיפור עם גידעון מצגר, אני אעשה הכל כדי להגן על החיים שלי כי אני לא רוצה להיות אריק קרפ מס 2.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9399
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 23 אורחים