שאלה על מונח בעברית הקשור לתחמושת

kashat · על ידי **kashat** » 14 פברואר 2006, 01:04

שלום,
בחוק כלי יריה מופיע "כלי בעל קנה העשוי לירות כדור, קלע, פגז, פצצה או כיוצא באלה"
האם מישהו יכול לומר לי איזו מין תחמושת היא "קלע"?

תודה.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 פברואר 2006, 02:11

אם אינני טועה קלע זה מטען שנהדף למטרה, כולל כדורי ציד או סתם קליע.

יונה · על ידי **יונה** » 14 פברואר 2006, 06:27

לפי הבנתי הכוונה להבדיל בין "כדור" שהוא מכלול אחוד של קליע עם תרמיל ובין מכלול שהקליע הוא נפרד ממערכת ההודף , כמו ברובים מסוג "Muzzle Loader" שבם הקליע הוא כדור המוזן מקידמת הקנה לחוד מאבר השריפה.

יורם-אלדר שטיינר

ההלן חבר

הכוונה לקלע זה מה שדוד ירה לחברו גוליית בתעות פשות נפלט לו ופגע לו בפוני .דוד נורה נבהל ורצה לסתום את החור עם סיליקון אבל ארבה אנשים שמעו את היריייההההה ובאו ואמרו שזה היה "קלע".ולשמחתו של גוליית זה היה סטרילי כי זה בא מהנחל. תשאל את יונה יש לו נסיון הוא בא מהדג

בקר טוב יורם

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 14 פברואר 2006, 11:12

חברים, לא להתרגש.

הניסוח אופייני לחקיקה של השנים הראשונות לאחר קום המדינה, בעקבות החקיקה הבריטית שניסתה תמיד לתת הגדרה רחבה ככל האפשר. למה אף אחד לא שואל מה זה "כיוצא באלה"?

מי שרוצה דוגמה לחקיקה מנדטורית בשיאה מופנה להגדרת "דג" בפקודת הדיג מ-1937:

"דג" פירושו כל חיית-מים בין שהיא דג ובין שאינה דג והוא כולל ספוגים, דגי - צדף, מקליפים, צבים ויונקים שבמים;

(ההדגשות - כמובן - שלי) :lol:

בפסק דין אחד קבע בית המשפט העליון בשנות הששים: קלע = חתיכת עופרת. אני לא משוכנע שהם נכנסו למשמעות המדוייקת וזה לא בדיוק היה הissue במשפט

עא 290/68 אריאלה אריאלי, קטינה, על-ידי אפוטרופסיתה הטבעית חיה ברעם נ' מרדכי צינק, קטין, על-ידי אביו ארנו צינק, ישראל לויתן, קטין, פ"ד כב (2) 645

AlexiS · על ידי **AlexiS** » 14 פברואר 2006, 14:35

חם, חם היום ! :shock:

יוחנן המטביל

שלום רב,
מתודיקה שגורה, אף כי לא מקורית בעליל, לגילוי משמעות של מילים היא לפתוח מילון בשפה הנכונה למילה ולגלות מה משמעותה שם (באופן מפתיע, זה אפילו עובד לפעמים). "קלע - קליע, גוש מתכת וכד' הנורה מכלי ירייה" (מי חיפש הגדרה מעגלית?) [ראו מילון ספיר (א' אבניאון עורך, 1997) בעמ' 961.
ואם כבר מחפשים ביזאריות ניסוחית בחקיקה הישראלית - הנה אתגר לשעות הפנאי:
סעיף 153 לחוק העונשין, התשל"ז-1977 קובע כי:
"ממונה על מחוז או קצין מחוז או שופט בית-משפט שלום, ובהעדרם - שוטר בדרגת מפקח משנה ומעלה, הרואה שלושה אנשים לפחות מתפרעים, או חושש שהם עומדים להתפרע, רשאי, לאחר שהודיע על נוכחותו בתקיעת חצוצרה, בשריקת משרוקית או בכל אמצעי כיוצא באלה או ביריית אור "וירי" מאקדח - להורות להם שיתפזרו בשקט."
עכשיו:
1. כמה שופטים עם חצוצרה/משרוקית ראיתם (חוץ משייקה במערכון של הגשש)? :roll:

2. מה המק"ט של חצוצרה תקנית?

3. מהי "יריית אור"?

4. מהו או מיהו "וירי" מאקדח? :shock:

שימו לב שהמרכאות הכפולות סביב ה"וירי" אינן תוסף שלי, אלא מופיעות כך בנוסח המקורי של החוק.
אגב, קיימת הצעה למחוק את הסעיף הזה מהחוק. עמיתותיי, עמיתיי ואני מנסים כל הזמן למנוע את הניסיון הנואל הזה, שכן סעיף זה הוא אחד הפיתויים האחרונים שאנו יכולים להציע למתמחים אצלנו כדי למנוע אותם מלמות משיעמום...
אושר גדול!
יה"מ

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 14 פברואר 2006, 16:29

ושבו בנים לגבולם!
דרך אגב, החוק הבריטי, אביו של החוק שלנו (האם לא ידועה עד היום) מלא באותיות מתות כאלה, למשל - אין לאסור נהג מונית מעל 24 שעות, למען לא ירעב הסוס שלו. לכן, על כל נהג מונית להחזיק חציר בתא המטען (לאותה מטרה בדיוק).
לא נאמר לי מה העונש הקבוע בחוק לנהג שלא החזיק חציר ברכב, אבל הדעת נותנת שזה חייב להיות פחות ממעצר של 24 שעות

אני מאמין שכיום, אם יעמוד החוק שפתח את השירשור למבחן ביהמ"ש, יפרש אותו הכבודו כ"כל מתקן שמסוגל ליידות קליע (שיוגדר וודאי כ"כל חפץ שנורה מאותו כלי", כי הגבלתו לעופרת בלבד היא די מגבילה, נראה לי) באמצעות כוח הדיפה כימי". כוח הדיפה מכאני מכוסה ע"י פקודת הקשתות, לא? (יש להם אפילו תנועה לכנסת, חץ, או משהו).

kashat · על ידי **kashat** » 14 פברואר 2006, 16:55

יוחנן המטביל כתב:שלום רב,
מתודיקה שגורה, אף כי לא מקורית בעליל, לגילוי משמעות של מילים היא לפתוח מילון בשפה הנכונה למילה ולגלות מה משמעותה שם (באופן מפתיע, זה אפילו עובד לפעמים). "קלע - קליע, גוש מתכת וכד' הנורה מכלי ירייה" (מי חיפש הגדרה מעגלית?) [ראו מילון ספיר (א' אבניאון עורך, 1997) בעמ' 961.

יוחנן,
אם כבר ברשותך מילון אינטליגנטי שכזה, מה ההגדרה בו לאותו "כלי יריה" שממנו נורה הקלע?

תודה

יוחנן המטביל

המילון מגדיר "כלי יריה" כ"כלי נשק" וההיפך, ולא תצא ראש מההגדרה המילונית המעגלית הזו (אם זמן פנוי בידיך אתה יכול לעיין בהגדרות של "נשק" באינציקלופדיות שונות, לקרוא ספר טוב או לגמול לחייבים טובות...).
למרבה המזל המחוקק שלנו הגדיר מהו "כלי-יריה" לעניין חוק כלי-היריה המוזכר לעיל (סע' 1 לו - ממנו יצאת בהודעתך הראשונה) ומהו "נשק" לעניין חוק העונשין (סע' 144 לחוק העונשין הנ"ל).
:?:

בין המוצאים את ההבדלים בין ההגדרות ואת יישומיהם המעשיים יוגרלו "כלי יריה" שאינם "כלי נשק" ו"כלי נשק" שאינם "כלי יריה". ראו הוזהרתם.
בכל מקרה, ברגע שתפסו אותך עושה מעשה או חודל מחדל ב"משהו" שנכנס לגדר ההגדרות האלה והעבירות שלפי החוקים האלה, עזר רב מההגדרה המילונית לא ממש יבוא לך (עורך-דין טוב וכמה שפורפרות של קרם ידיים יימצאו בעלי-ערך).
250$, לא כולל מע"מ.
ערב טוב
יה"מ

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 14 פברואר 2006, 18:20

מחאת בעל המועדון

על השימוש במילה

מו נח

ה מו שלי אף פעם לא נח - בטח לא אם הוא עגל רך.

וגם כשהוא מאונך בצלחת - הוא לא נח אלא נלעס.

אילן

בשם כל חברי מועדון הפרה המשוגעת

כל המועמדים להצטרפות

וכל המזילים ריר....

advocate · על ידי **advocate** » 15 פברואר 2006, 13:39

ולכל המעוניינים באנקדוטות משפטיות, לפחות בתיאוריה - בנסיבות מתאימות, טוראי יכול לקבל מינוי מקביל לשופט מחוזי ולדון אדם על פי חוק השיפוט הצבאי כמו כל שופט מחוזי...

itamar · על ידי **itamar** » 15 פברואר 2006, 14:28

לפעמים אני תוהה מה בדיוק עישנו אותם האנשים בשעה שכתבו את החוקים האלה...
בכל מקרה מה שלא עישנו שישלחו לי גם איזה חבילה... :lol:

א.

kashat · על ידי **kashat** » 15 פברואר 2006, 17:04

תודה לכל המגיבים.
תשובת האקדמיה ללשון העברית היא:

אלה הגדרות המילה קלע (על פי מילון "רב מילים", תל אביב תשנ"ז):
א. כלי המשמש ליידוי אבנים למרחק, בעיקר ככלי נשק.... רוגטקה.
ב. טיל של תותח חסר מרעום וחסר מילוי של חומר נפץ, העשוי מקשה אחת (להבדיל מפגז).

סביר להניח שהכוונה בציטוט מהחוק למשמעות השנייה (באנגלית projectile) אבל רק מי שאחראי לניסוח הזה יכול לומר זאת בוודאות.

ואידך זיל גמור... (זה אני אמרתי...)

שאלה על מונח בעברית הקשור לתחמושת

שאלה על מונח בעברית הקשור לתחמושת

תשובה!

אם כבר מסגירים סודות מדינה...

Re: אם כבר מסגירים סודות מדינה...

לא יעזור לך בהרבה...

תשובת האקדמיה ללשון העברית