פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

פורום זה ישמש לכל הקשור לעזרה הדדית בין חברי האתר, לחיפוש או הצעת עבודה, להצעת או קבלת עזרה, לאיתור מידע או סיוע מכל סוג שהוא.
פורום זה אינו מיועד למשלוח בדיחות!

פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

על ידי ori » 04 אפריל 2010, 13:15

עקרון שחוזר בכמה שאלות -
חללית (לדוגמא) שנעה במהירות 0.8C ביחס לכדה"א,ברגע מסוים נפלט מהחללית תא מילוט (לדוגמא)
במהירות 0.7C ביחס לחללית.
התא נפלט בכיוון תנועת החללית.
חשב מהירות התא הנפלט ביחס לצופה ע"פ כדה"א.
תזכורת-
זמן עצמיXגמה=זמן לא עצמי

ניסיתי בכיוון של למצוא את מהירות החללית ע"י מציאת גמה חללית-כדה"א ואותו דבר בין חללית-מפלט.
משום מה תוצאה לא מתאימה....

תודה.... :shock:
אורי
רון ארד-
עד שתחזור הביתה !
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 816
הצטרף: 15 אפריל 2003, 16:44
מיקום: South (Northern Negev)

Re: פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

על ידי afss » 04 אפריל 2010, 15:38

במהירויות הקרובות למהירויות האור הפיזיקה הניוטונית "לא תופסת". יש סט של משוואות, אותן פיתח מיודענו איינשטיין, שבהן יש להציב את הנתונים שציינת ואז תקבל פתרון.
דרך אגב, כאשר מנוונים את המשוואות הנ"ל ומציבים בהן מהירויות "נורמליות", מגיעים שוב לניוטון ידידנו.
בהצלחה
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

על ידי ori » 04 אפריל 2010, 15:52

איינשטין אומנם פיתח את הצורה הסופית, אולם היה זה לורנץ שהגה את הרעיון
ועל שמו הן נקראות - " טרנספורמצית לורנץ".
הבעיה אינה המשוואות אלא היחס בין המערכות....
תודה בכל מקרה !
רון ארד-
עד שתחזור הביתה !
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 816
הצטרף: 15 אפריל 2003, 16:44
מיקום: South (Northern Negev)

Re: פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

על ידי spy » 04 אפריל 2010, 16:00

אל תשכח שהגמה של המערכת "חללית - כדור הארץ" והגמה של המערכת "תא - חללית" הן גמות שונות. יכול להיות ששם הטעות שלך?
ניסית לבצע חיבור מהירויות יחסותי?

V1+2=(V1+V2)/(1+(V1*V2/C^2))end
אל תתיחס למילא "סוף" בסוף הביטוי, זה רק בשביל שהסוגריים יהיו במקום...

אני קיבלתי 0.962C (בערך)
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

על ידי ori » 05 אפריל 2010, 23:41

spy כתב:אל תשכח שהגמה של המערכת "חללית - כדור הארץ" והגמה של המערכת "תא - חללית" הן גמות שונות. יכול להיות ששם הטעות שלך?
ניסית לבצע חיבור מהירויות יחסותי?

V1+2=(V1+V2)/(1+(V1*V2/C^2))end
אל תתיחס למילא "סוף" בסוף הביטוי, זה רק בשביל שהסוגריים יהיו במקום...

אני קיבלתי 0.962C (בערך)


תודה רבה!!
לאחר זמן וטעויות גם אני הגעתי לתוצאה (0.9615C)
הבעיה אצלי זה הקשר בין 2 המערכות השונות.
השאלות "יחסית" פשוטות,וכל פעם זה משתנה אחר במשוואות אבל משום מה
לא "הולך" לי - כאילו אני נתקע בשלב ביניים....
דוגמא נוספת שאותה עזבתי ממש מתוסכל-
אורך עצמי של חללית הוא 1000 מטר.
החללית נעה במהירות גדולה ועוברת ליד צופה.ברגע זה,צוות החללית מדליק 2 נורות -
האחת בקצה הקידמי והשנייה בקצה האחורי של החללית.
מבחינת הצוות,הדלקת הנורות נעשתה בו-זמנית.הצופה החיצוני מודד הפרש זמנים של
1.5 מיקרו-שנייה בין הדלקת הנורות.

מהי מהירות החללית ביחס לצופה ?
לכאורה פשוט לפי -
זמן עצמיXגמה=זמן לא עצמי (במקום זמן אפשרי מהירות,אורך וכד' והמשוואה מתקיימת).
המשוואות שלי הן -
1000*גמה=X
T*גמה=1.5 מיקרו-שניות
X=VT
בקיצור - לא מצליח ....
רון ארד-
עד שתחזור הביתה !
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 816
הצטרף: 15 אפריל 2003, 16:44
מיקום: South (Northern Negev)

Re: פיזיקה מודרנית-הרכבת מהירויות ועוד בתורת היחסות הפרטית

על ידי spy » 06 אפריל 2010, 16:02

בשאלה זו - הזמן של 1.5 מיקרו זהו הזמן במערכת של הצופה.
לכן גם האורך של החללית חייב להיות מבחינת הצפוה. אתה צריך לרשום את הביטוי לאורך החללית מבחינת הצופה (נעלם אחד - מהירות החללית) ואז להציב את האורך הזה בנוסחת המהירות הקלאסית (V=X'/t). כך תקבל את המהירות.
אני חצי רדום עכשיו, אז אין לי כל כך כוח לעשות את החישוב, אם לא תסתדר - שלח ה"פ ואעזור לך מאוחר יותר בערב.
בהצלחה!
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד