טוב נו... עוד אחד שהתחדש בגלוק.

[mishael]

העליתי אתמול קישור לשני סרטונים שממחישים את ההבדל בין FMJ לבין הולוו-תעיף מבט

[אלי]

אני מסכים איתך לחלוטין, אין ספק שלהידרה יש בלימה יותר גדולה וגם הנזק שהיא גורמת,
אבל השאלה שעלתה מה הסיכויים שתצטרך יותר ממס' כדורים לעצור תוקף?
כמובן שאם אתה מסתובב בחברון למשל או גר מחוץ קווים הסיכוי גדול יותר.
אבל במקומות שהסיכוי קטן למה לסחוב עלייך מס' מחסניות?

9 מ"מ אני קורא לתחמושת הזאת תחמושת נשים ( כח עצירה גרוע ) .
לכן מלמדים בכול מערכות הביטחון ירי מטחים .

אני אישית מעדיף 0.40 או 0.45 פחות תחמושת יותר עוצמה

[mishael]

הבעיה והאבסורד זה שאם אתה חייל או שייך למשרד הבטחון בעת האירוע לבין זה שאתה אזרח,השתמשת באקדח ועשית מהתוקף מסננת בעזרת ה9מ"מ יסתכלו על זה אחרת!

[itamar]

כבודו לא היה פעם ביונייטד סטייט אוף ארה"ב?
מה עם פדרל

בארה"ב יש הכל.
אתה יכול להשיג שם גם תחמושת תע"ש מכל הסוגים בעשירית מחיר מאשר פה (כן כולל 124גריין, 158גרייו תת קולי וכו וכו).
אצל מי בארץ אתה יכול להשיג תחמושת פדרל FMJ? או רמינגטון?

א.

[הצעדן]

תחמושת HP רצוי שתהיה מהירה (בתלות בתחמושת הספציפית) משום שסיכויי ההפתחות של ה-HP יעלו עם מהירות הקליע וכתוצאה מכך דווקא דירות נמוכה יותר (מקליע שלא נפתח) וכח עצירה טוב יותר.
כדורי HP איטיים מסויימים לא נפתחים טוב או לא נפתחים כלל. רצוי לבדוק ספציפית ולקרוא חומר מקצועי \ ניסויים על מנת לוודא שלא תצא נפסד (מחיר, יעילות, חדירות).

כדור HP מהיר יהיה מן הסתם +P או +P+ ואז תרגיש גם תרגיש את ההבדל גם אם אינך מנוסה ורגיש להבדלים קטנים יותר.

ממליץ לך ללכת עם מה שאתה מתאמן, בין אם אתה מודע לכך או לא ההבדלים בין התחמושות עשויים בהחלט להיות לרועץ ובכדור השני כבר תפגע במקום שונה מן המתוכנן.
אם אתה לא מתאמן עדיף כבר שלא לירות.

[Kfitzi]

ממליץ לך ללכת עם מה שאתה מתאמן, בין אם אתה מודע לכך או לא ההבדלים בין התחמושות עשויים בהחלט להיות לרועץ ובכדור השני כבר תפגע במקום שונה מן המתוכנן.
אם אתה לא מתאמן עדיף כבר שלא לירות.

מסכים לחלוטין.

נראה לי שזה מה שיהיה לפחות בתקופה הקרובה

[נועם]

ברי,

אחד השיקולים בהמלצתי למישאל ללכת על פדרל הידרה שוק 147 גריין - תחמיש רגיל, היא נושא ה"בעיטה" המוכרת בתחמיש +P+. יש לי במלאי גם 124 גריין +P+ וגם 147 תחמיש רגיל.

אני גם בגישה של "לשאת מה שמתאמנים עימו", מסיבה זו כשיריתי בירי מעשי השתמשתי בציוד הרחוב - נרתיק ופונדות של פובוס, כנרתיקים חיצוניים ולעיתים אף נרתיקים פנימיים. (ישראל/ירי מבצעי ופרונטליין)

לגבי תחמושת - קצת בעייתי. לעיתים אתה נדרש להחליט על סוג תחמושת שאינו זה של האימונים כיוון שאתה רוצה להשיג אפקט מסויים בפגיעה במטרה, לא תמיד תחמיש FMJ יהיה מתאים ועל כן, ניתן להתאמן עם תחמיש רגיל ולשאת תחמיש רגיל אך עם ראש HP טוב יותר.

כשאתה במימדים המתאימים לירי +P+ כדבר שבשגרה, אין לך בעייה, אבל לא כולם במימדים של ההוא עם הגבות, האיש הגדול, דורון30 או אני ..

נעם.

[הצעדן]

נועם, הנה נכנסת בדיוק לתחמושת שבה הנושא מודגש במיוחד. הפדרלHS במיוחד זקוק למהירות גדולה על מנת לקבל פריסה יעילה בפגיעה.
אתה יכול לפנות לאבי מור לפרטים טכניים ספציפיים כי אני לא זוכר את המספרים.

[HitMan]

תתחדש!

אני מסתובב עם מחסנית אחת, כדורים רגילים לחלוטין (איתם אני גם מתאמן),

לטעמי אין צורך להשקיע בתחמושת יקרה. אם תדע לקלוע במטרה בכדור הראשון, זה לא

כל כך משנה באיזה כדור ירית בו (הכוונה לפגיעה במקום קטלני).

אגב, אני לא משתמש בתחמישים ה HP למיניהם כדי להשאיר מקום לטעות.

אחרי הכל, אנחנו בני אדם, ובני אדם שוגים לפעמים, ולכן צריך להשאיר מקום לטעות.

אם חס וחלילה יבוא יום, בוא תעשה שימוש בכלי יריה, ויתברר בדיעבד שהוא לא היה לצורך, תאמין לי שהרבה יותר טוב בשבילך שלא תהרוג את האדם בו ירית, אלא תפצע אותו.
הסיכוי שלך להרוג הרבה יותר גדול אם אתה יורה בתחמישי HP למיניהם.

לכן, אני חושב שהשימוש בהם מיותר. אבל שוב, זו הדעה שלי, אני מניח שרבים חושבים אחרת.

בכל מקרה, תתחדש, ותשקיע הרבה באימונים.

[הצעדן]

HitMan, אם ירית באדם והירי נמצא מוצדק הוא נמצא מוצדק, אם ירית באדם ב22. (או השתמשת באלה, בסכין מטבח, במזלג, או בספר כבד) וההריגה לא נמצאה מוצדקת אתה בצרות נ.ק.ו.ד.ה. אי לכך ובהתאם לזאת השימוש בכלי יריה יכול להתבצע במקרה בו לא היה לך מוצא אחר להגנה על חייך בלבד. ודרך אגב, משפטית גרידא אם מי שירית בו במקרה בו הירי לא היה מוצדק -וגם אם כן- נותר בחיים יש לך מקדם הסתבכות עוד יותר גדול בחלק גדול מהמקרים.
ובכלל, הדיון בנושא הירי המוצדק הוא מורכב בהרבה ממה שהתפתח בו וכל מקרה לגופו.
נאה דורש נאה מקיים: אין לראות בכתוב המלצה לדרך פעולה אלא כמסורת בית שמאי להחמיר בשיקול ובתפיסה.

[doron-30]

נועמיקו

לא משנה עם אתה מתאמן תחמושת x וביום יום אתה הולך עם תחמושת y .
אם יש לך את הבסיס לירי נכון שני הסוגים יפגעו איפה שתכוןו.


ביי דורון

[הצעדן]

נועמיקו

לא משנה עם אתה מתאמן תחמושת x וביום יום אתה הולך עם תחמושת y .
אם יש לך את הבסיס לירי נכון שני הסוגים יפגעו איפה שתכוןו.


ביי דורון

דורון, למען הסדר הטוב וכמסורת הסליק, אני מציע מבחן מסודר עם PACT. את התוצאות נעלה כאן. מה דעתך ?

[Webart]

מסכים עם דורון.
אם התחמושת נבדקה ואינה גורמת לתקלות, אין שום הבדל.

ברי,
אני מוכן לניסוי שלך, מתי שרק תגיד.

[itamar]

כל העניין הזה של FMJ מול HP חוזר שוב לאותו נושא חבוט וטחון עד דק - מחירי התחמושת ומצאי.

לצערי הרב, ואני חושב שלצערם של עוד כמה המחירים רק עולים והמצאי והאיכות רק יורדים.

מאד הייתי שמח אם הייתה לי הספקה סדירה של תחמושת HP איכותית. לא איכפת לי אם תת קולית או +++++P העיקר שתהיה זמינה ובמחיר סביר שאוכל להרשות לעצמי גם להתאמן איתה מדי פעם וגם לשאת במחסניות.
נו טוב, על המחיר כבר הייתי מוכן להתפשר, אבל ברוב המקומות בסביבה שלי סוגי התחמושת היחידים שהם מחזיקים במלאי הם: "אין לי", "צריך להגיע עוד שבוע" ודומיהם...

מאד הייתי שמח אם הייתה לי הספקה סדירה של תחמושת FMJ איכותית (על המחיר אני גם לא מדבר), אבל לצערי אני כל פעם נאלץ לבחור בין WWB או CCI תרמיל נחושת, או S&B.


בשבילי זה מצב של LOSE LOSE...
או שאני צריך לבחור בשיטת ה"סמוך". ז"א לקנות את קופסת ה-20 כדורים HP האחרונה שיש בחנות, לסמוך שהם יזינו כמו שצריך כי אף פעם לא ניסיתי אותם, ואם הם יזינו כמו שצריך, אז לסמוך על עצמי שבשעת צרה אדע להתגבר על ההדף של התחמושת הזו כי יצא לי לירות ממנה רק 3 כדורים.

או שאני צריך שוב לבחור בשיטת ה"סמוך", לטעון במחסניות שלי את אותו זבל שאני יורה באימונים, ולהתפלל שדווקא בעת צרה לא תצא לי פיקה קשה, כדור עקום שיתקע לי על רמפת ההזנה, כדור עקר ללא אבק שריפה, או אחד שטענו אותו כפליים ויפרק לי את הנשק בפנים...

בקיצור דילמה.

א.

[itamar]

מסכים עם דורון.
אם התחמושת נבדקה ואינה גורמת לתקלות, אין שום הבדל.

ברי,
אני מוכן לניסוי שלך, מתי שרק תגיד.

אני לא יודע בדיוק איך להסביר את זה אבל ב-P7 כמעט שאין הבדלים בתחושה בירי בין סוגי תחמושת שונים. בגלוק מרגישים את זה ועוד איך.

א.