טוב נו... עוד אחד שהתחדש בגלוק.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 07 ינואר 2008, 00:11

doron-30 כתב:ברי

אני מוכן להוכיח לך שאני צודק ,רק תבחר היכן ומתי.
אני גם מוכן להביא +p+ לניסוי.

ביי דורון

עשינו עסק!

הוא רצה לומר אחד FMJ ואחד HP במחסנית לסירוגין. כדור בקנה HP בSW.
איך אני בתור רש"י ?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 07 ינואר 2008, 04:40

הצעדן כתב:במקרה זה לא הכינותי מראש והניסוי נדחה עד לזכייתי הקרובה בלוטו, טוטו, ודומיהם או עד להגעתו של ספונסר נדיב.

אתה דווקא יודע שכליה אחת מכרתי בשביל הצלילה, שניה בשביל הצילום, והשלישית לא עובדת משהו..

עכשיו הבנתי
לבחור אין מוסר כליות.........
:wink:

doron-30 · על ידי **doron-30** » 07 ינואר 2008, 20:28

ברי

לא התכוונתי לקוקטיל במחסנית,אלא מחסנית אחת עם +p+ והשניה fmj.

מי עושה קוקטילים במחסניות? אני מתפלא עליך.

ביי דורון

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 07 ינואר 2008, 23:28

דורונצ'ו אחי, תקרא את כל ההודעות בשרשור ותראה למה התכוונתי. לא אליך :-)

אני יודע שאתה יודע שלא עושים את זה.
דרך אגב, ניסיתי לתפוס אותך בערב אבל נראה לי שספרת כבשים בדיוק.

נועם · על ידי **נועם** » 08 ינואר 2008, 08:29

חברי'ה,

תבדילו בין לדעת לאחוז, לכוון וללחוץ/לסחוט, לבין עבודה עם סוגי תחמושת אחרים. זה כמו לירות ירי מעשי ולירות ירי לחימתי.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 08 ינואר 2008, 09:39

נועם כתב:חברי'ה,

תבדילו בין לדעת לאחוז, לכוון וללחוץ/לסחוט, לבין עבודה עם סוגי תחמושת אחרים. זה כמו לירות ירי מעשי ולירות ירי לחימתי.

נועם, פרש ונמק.

Webart · על ידי **Webart** » 08 ינואר 2008, 10:17

נועם כתב:חברי'ה,

תבדילו בין לדעת לאחוז, לכוון וללחוץ/לסחוט, לבין עבודה עם סוגי תחמושת אחרים. זה כמו לירות ירי מעשי ולירות ירי לחימתי.

גם אני עם אותה התהייה כמו החנקן, אה... הצעדן.

נועם · על ידי **נועם** » 08 ינואר 2008, 11:36

מה לא ברור ?

הכוונה היא שיש בסיס לשימוש בנשק אותו חייב כל אוחז נשק לדעת, להכיר ולהטמיע. בנוסף, ישנם דברים שצריך להתאמן איתם ואליהם נקודתית.

כמו רישיון לרכב - יש לרכב קל ויש לרכב כבד, לטרקטור ומלגזה. זה לא אותו הדבר לנהוג אותם אם משווים את העובדה שיש למרביתם לפחות 4 גלגלים בד"כ.

מי שמחזיק נשק - צריך לדעת איך להשתמש בו, לפחות ברמה הבסיסית. לאחר מכן, ניתן להתאים סוגי תחמושת למאפיינים אחרים כגון הגנה, לחימה, ספורט וכו'.

לא זהה השימוש בנשק בירי מעשי וירי לצרכי לחימה. (והכוונה היא בנושא התנועה, הטקטיקה וכו')

מקווה שהבהרתי את עצמי.

נעם.

Webart · על ידי **Webart** » 08 ינואר 2008, 12:08

נועם כתב:מה לא ברור ?

הכוונה היא שיש בסיס לשימוש בנשק אותו חייב כל אוחז נשק לדעת, להכיר ולהטמיע. בנוסף, ישנם דברים שצריך להתאמן איתם ואליהם נקודתית.

כמו רישיון לרכב - יש לרכב קל ויש לרכב כבד, לטרקטור ומלגזה. זה לא אותו הדבר לנהוג אותם אם משווים את העובדה שיש למרביתם לפחות 4 גלגלים בד"כ.

מי שמחזיק נשק - צריך לדעת איך להשתמש בו, לפחות ברמה הבסיסית. לאחר מכן, ניתן להתאים סוגי תחמושת למאפיינים אחרים כגון הגנה, לחימה, ספורט וכו'.

לא זהה השימוש בנשק בירי מעשי וירי לצרכי לחימה. (והכוונה היא בנושא התנועה, הטקטיקה וכו')

מקווה שהבהרתי את עצמי.

נעם.

מצטער, לא ברור לי, או שאני לא קראתי את האשכול או שאתה לא קראת אותו.
הדיון הוא לגבי כך שאין כל הבדל בין שימוש בתחמושת א' לתחמושת ב' והירי בתחמושת חזקה או חלשה יותר לא אמור להשפיע על יכולותיו של היורה (ובודאי שלא על נושא תנועה, טקטיקה וכו' - כדבריך).

donduck · על ידי **donduck** » 08 ינואר 2008, 12:11

נועם כתב:לא זהה השימוש בנשק בירי מעשי וירי לצרכי לחימה. (והכוונה היא בנושא התנועה, הטקטיקה וכו')
נעם.

עקרונית, זה נכון, במיוחד לגבי מחסה, ולגבי העובדה המוזרה שיש מדריכים שמלמדים שאין ירי בתנועה...
אבל לגבי העיקרון אתה טועה כי מי שמסוגל לפגוע בירי מהיר בירי מעשי, יעשה זאת ללא קושי גם באותו ירי לחימתי, ולמרבה הפלא גם יפגע במטרות.... :wink:

נ.ב.
יתכן שהוא לא ישאר בחיים כדי לספר על זה אבל זה לא העניין כרגע.

itamar · על ידי **itamar** » 08 ינואר 2008, 12:26

נועם גם אם יש לך 20 שנה נסיון בנהיגה, עדיין מעבר לסוג רכב שונה מזה שאתה נוהג בו ביום יום (אפילו באותו גודל, נפח מנוע וכוחות סוס) דורש תקופת הסתגלות מסויימת.
נכון שלך בתור נהג מנוסה, יקח לך כמה דקות להשתלט על העניינים לעומת נהג חדש ולא מנוסה שיכול להתברבר על זה יום שלם - אבל בכל זאת יש תקופת הסתגלות קצרה.

א.

AmirM · על ידי **AmirM** » 08 ינואר 2008, 13:10

donduck כתב:
נועם כתב:לא זהה השימוש בנשק בירי מעשי וירי לצרכי לחימה. (והכוונה היא בנושא התנועה, הטקטיקה וכו')
נעם.

עקרונית, זה נכון, במיוחד לגבי מחסה, ולגבי העובדה המוזרה שיש מדריכים שמלמדים שאין ירי בתנועה...
אבל לגבי העיקרון אתה טועה כי מי שמסוגל לפגוע בירי מהיר בירי מעשי, יעשה זאת ללא קושי גם באותו ירי לחימתי, ולמרבה הפלא גם יפגע במטרות.... :wink:

נ.ב.
יתכן שהוא לא ישאר בחיים כדי לספר על זה אבל זה לא העניין כרגע.

על הקביעה המסומנת בקו תחתי (סימון שלי), עלי לחלוק. ירי בחיים על מטרה נעה (בכל כיוון
אפשרי), חושבת, מתחמקת, יורה בחזרה :-(

, היא סרט אחר לגמרי. מצב תודעתי ונפשי
שאני לא משוכנע כי ירי מעשי מכין לקראתה.

נועם · על ידי **נועם** » 08 ינואר 2008, 13:31

קראתי את כל האשכול, אולי לא כתבתי מספיק טוב..

1. לטעמי וגישתי - יורה מיומן מסוגל להסתדר עם כל נשק וכל תחמושת. לעיתים יהא זקוק ל"איפוס" מסוים ולעיתים לא.

2. יורה מתחיל - חייב להגיע לרמת שליטה בסיסית ואיכותית דיה על מנת לתת לו את הכלים להתמודד עם שינויים.

3. יורה מתחיל שאין לו ניסיון בשימוש באקדחים ומחפש תחמושת קצת יותר טובה להגנה עצמית, שומה עליו לחפש תחמושת שתיתן את המענה הסביר כתלות ביכולתו להתאושש מירי הכדור הראשון ולבצע ירי של מספר כדורים נוסף. אם תהא זו תחמושת בעלת קליע FMJ במשקל 115 גריין או HP במשקל 147 גריין, זה טוב. גם מה שבאמצע טוב.

4. בכל מקרה, ליורה חסר נסיון (שמתמודד עדיין עם אחיזה, מכוון ולחיצת הדק שחדשים לו) רצוי שיתחמש בתחמושת שאיננה בעלת תחמיש מהיר/מחוזק. אם יכול לרכוש תחמושת טובה יותר מקליע FMJ - טוב. אם לא, גם טוב.

וכעת, אני תקווה שיותר פחות מובן.

נעם.

donduck · על ידי **donduck** » 08 ינואר 2008, 17:42

AmirM כתב:על הקביעה המסומנת בקו תחתי (סימון שלי), עלי לחלוק. ירי בחיים על מטרה נעה (בכל כיוון
אפשרי), חושבת, מתחמקת, יורה בחזרה , היא סרט אחר לגמרי. מצב תודעתי ונפשי
שאני לא משוכנע כי ירי מעשי מכין לקראתה.

בטח שירי מעשי לא מכין למצבים כאלו. זו בכלל לא המטרה, מאידך, גם קורסים והשתלמויות אחרים לא מכינים אותך לכך, שכן, עוד לא מצאו את הדרך לצפות איך אדם יגיב כשירו עליו, או כיצד ינהג למראה אנשים יקרים לליבו שנפגעים.

בשורה התחתונה, אני לא מקנה במטרה שנמצאת, למעלה משניה, בכוונות של יורה ירי מעשי מיומן

AmirM · על ידי **AmirM** » 08 ינואר 2008, 19:11

על כך donduck אין חילוקי דיעות.

לענין מיומנות נדרשתי בקצרה כשוחחתי עם אחד השומרים בבנין בו אני עובד.
נדהמתי לגלות שהם יורים 100 כדורים, פעם בארבעה חודשים. יתרה מזו, הוא סיפר לי על
שומר שהצליח לטעון במחסנית כדור הפוך וניסה לירות את זה :-(

ועוד סומן כמי שעבר את
ההכשרה בהצלחה. חמור ממה שהעלתי בדעתי.