ירי עם עין אחת פקוחה? עם שתי עיניים פקוחות?

pilot · על ידי **pilot** » 17 מרץ 2003, 10:02

נועם, בוקר טוב.
תיקון קצרצר, ירי ביישור מקורב נעשה תוך כדי תנועה עם גרירת רגל והוא לא הנוהל לשחרור בני ערובה אלה להסתערות רגילה אותה אמול לבצע כל חייל (לא כל לוחם אלא כל חייל ).
נוהל זה אינו יישים באקדחים אלה בכלים ארוכים יותר, לא לשכוח שלאחר יישור מקורב צריך לתפוק פזצטה + החלפת מחסניות + המשך הסתערות + ווידוי הריגה + סריקה לאחור + עוד כל מיני דברים שצריך לעשות, ואין זה מתפקידו של האזרח.
הנוהל הנ"ל כפי שנועם ציין אינו מתאים לירי להגנה עצמית כי בהגנה עצמית אף אזרח לא מתפקידו להסתער תוך כדי תנועה על האוייב, מה עוד שרוב אוחזי הנשק (אקדחים), ושוב שימו לב לדגש, רוב האוחזים אינם מיומנים בסוג כזה של ירי, אזרח צריך לתפקד על תקן של אזרח.

נועם · על ידי **נועם** » 17 מרץ 2003, 11:42

טייסליק,
שים לב ->

ירי ב"יישור מקורב" נעשה לאחר בלימה ולא בתנועה

אתה בולם את התנועה קדימה ע"י גרירת הרגל, ומבצע במצב של עמידה רגעית.
אבל בוא לא נכנס לזה יותר מדי על מנת שלא נאלץ למחוק הודעות ולסגור את האשכול :wink:

זהו נושא שניתן בהחלט לדון בו במפגש חברים, אבל כל הקשור לטכניקות, תול"ים וכו', אין מקומם ברשת, יש מי שצופה מהצד ויודע גם לקרוא עברית.

רפתן · על ידי **רפתן** » 17 מרץ 2003, 15:50

נעם תיסלאם על עצירת הדיון (בטחון שדה) - עמד לי על קצה האצבע להגיב אבל...
וכמו שאתה אומר אזרחים יקרים תקראו את מה שכתוב.
אזרח להגנה עצמית יורה רק דרך כוונות. כי אלו הוראות תקנות משרד הפנים
נועם אני לא בבית - מה מס' הסעיף בהוראות?
ואם כבר יורים סוג הירי דומה לירי סלקטיבי=יחדות לוט"ר למינהם בבריטניה גרמניה ועוד (בארץ אין)
ולא ירי צבאי - צבא שנכנס ללש"ב מה שנותר אח"כ זה להביא D9 להרוס ולבנות מחדש.

יעקב · על ידי **יעקב** » 17 מרץ 2003, 22:54

לנועם היקר

נא עיין בספר "סודות ההשרדות" מאת יג'ן סוקוט.

לתשומת לבך הנושאים הבאים . מספרי העמודים מתאימים למהדורה שנת 2002.

1. ירי מהמותן וירי מעל כוונות עמודים 191 -193.

2. מצבי נשיאה 1-4 . עמודים 149 - 151. דגש מיוחד לסיפור התרגיל ואיש האבטחה .

3. דעתו על הבטיחות של הדק הגלוק במיוחד על הדק מינוס . עמוד 156.

רצונך להעיר למומחה בין לאומי על חוסר האחריות שלו , זכותך .

בנושא ירי מעשי , אני מכבד כל התמקצעות בכל נושא. אינני מקבל אוטומטית שהירי המעשי משקף את המציאות בנושא הגנה עצמית. אני לא חושב שסלידה זה ההגדרה הנכונה.

ואחרון אחרון חביב . "אנחנו" מותר להגיד רק לאדם שיש לו תולעים (מארק טווין) .

בהערכה רבה
יעקב

יעקב · על ידי **יעקב** » 17 מרץ 2003, 23:01

נועם

ניסיתי להעביר לך הודעה בפרטי. אינני יודע עם הצלחתי . אנא ידע אותי באם ההודעה הגיעה .

נועם · על ידי **נועם** » 17 מרץ 2003, 23:13

יעקב ידידי,
קראתי את ספרו של יוג'ין, ולא פעם, אלא פעמיים.
לצערי, אני חייב לחלוק על רוב הכתוב בספר, כיוון שהוא כתוב באופן המכניס את הקורא לפאניקה מיותרת ומוגזמת, ואם הוא בוחר להכניס את ראשו למיטה חולה, דהיינו, ללכת ולחפש את הצרות, שיערב לו. הוא נושא להגנתו שני אקדחים ואם זכרוני אינו מטעני, גם קרוב לשמונה מחסניות, אבל קח בחשבון כי הוא נושא נשק בקוטר "0.45, מה שמוביל לכמות כדורים של סביב 7-8 כדורים למחסנית. יוג'ין, לצערי, לא הפנים כי הוא חי במדינת ישראל ולא במערב הפרוע.
כבודו במקומו מונח על תרומתו לנושא הצליפה וההסתערות בדרג הלוחם, אך רוב דעותיו והמלצותיו, אינן ישימות לאזרחים כמוני, כמוך. לגביך, אני מעריך, כיוון שאינני מכיר אותך.
אך את חלקו הלא מבוטל של חברי הפורום הכובד, אוכל לומר כי יש לי הזכות להכירו פנים אל פנים, לפחות במפגש אחד ואף הרבה יותר מכך.

טווחי מגע של מטר, חצי מטר, הם טווחים שעדיף שתשתמש בידיים אם אתה מסוגל לכך, נשק - שליפה דריכה וירי, לא תצליח לבצע כאשר התוקף נמצא ממך בטווח אגרוף או סטירה.

לעניין אקדחי גלוק - שני ציטוטים מספרו של יוג'ין -
"בהיותי חובב מושבע של "קולט" - אקדח שיש לו מאפיינים בטיחותיים רבים - עולה בדעתי ביקורת קלה נוספת. מערכת הבטיחות העיקרית של הגלוק היא ההדק בעל הפעולה הבטוחה. אין צורך לספק אמצעי בטיחות נוספים. לחץ עליו בצורה הנכונה והוא יורה..."

"אין בנמצא שום אקדח שגרם לי אי פעם לחשוב על האפשרות להחליף את האקדחים מדגם קולט 1911 שלי, למעט אחד. עשרות שנים אני נושא את צמד אקדחי הקולט שלי, ואני מרגיש שהם חלק בלתי נפרד ממני. עם זאתף עלי להודות, שמדי פעם - במיוחד כאשר נופל לידי אקדח כזה - אני מהרהר לרגע ואומר לעצמי : "זהו באמת כלי נהדר", האקדח הזה הוא הגלוק..."
(עמודים 155 ו 156 )

אני לוקח לתשומת ליבי את נושא המנגנון ואדאג לארגן הרצאה על נושא המנגנון במפגש הקרוב. אשמח מאוד אם תצליח להגיע למפגש על מנת שנוכל לדון בכל מה שלא ניתן לדון עליו ברשת.

ירי מעשי, הוא נגזרת ומאחד של זרמים שונים בתחום הירי להגנה עצמית. אני ממליץ למי שלא עבר קורסים בתחום הנשק, להשתדל ולעבור קורס כזה, במהלך חייו כנושא נשק. הקורס מלמד דגשים רבים בנושא בטיחות, כולל שליפה וירי מהמותן, (המתבצע ללא שימוש בכוונות) אך ברור כי שיטת ירי זו אינה מתאימה להגנה עצמית, אלא לכל היותר, לפריקת עול או במצב של תחרות בלבד, בה המטרות וכיווני הירי מוגדרים וברורים ביותר.

וכמו שנאמר לא פעם, הכל ברוח טובה :wink:

nhftk33 · על ידי **nhftk33** » 17 מרץ 2003, 23:43

צריך לזכור שכשמדברים על אזרח נושא נשק אנו מדברים על אדם שברוב המקרים המיומנות שלו בירי אקדח היא בסיסית. כדי להגיע למצב שהוא יוכל לירות בירי מעל כוונות בזמן לחץ ולפגוע, הוא צריך לעבור אימונים רבים(שיעלו לו הון) ולכן לדעתי לא נכון לאמן אזרח בירי מעל כוונות או ירי הצבעה, למרות שאפשר לבצע ירי כזה והוא יעיל בגלל המהירות של הוצאת כדור ראשון. כמובן שזה מתבצע בטווחים קצרים. יש גם ירי תוך כדי בלימה(כשהיורה עדיין בתנועה ), אבל זה ירי ברמה גבוהה מאוד ולא הייתי ממליץ לאף מדריך לנסות ללמד אזרחים ירי כזה, מאותה סיבה שלא הייתי ממליץ ללמד ירי מעל כוונות.

Webart · על ידי **Webart** » 17 מרץ 2003, 23:53

נועם, רעי, כתב:

...כולל שליפה וירי מהמותן, (המתבצע ללא שימוש בכוונות) אך ברור כי שיטת ירי זו אינה מתאימה להגנה עצמית, אלא לכל היותר, לפריקת עול או במצב של תחרות בלבד, בה המטרות וכיווני הירי מוגדרים וברורים ביותר.

הטכניקה, המכונה בשפת המקצוע Speed Rock, הינה טכניקה יעילה ומוכחת, בטווחי מגע מיידי בלבד.
כל חניך בקורס ירי מעשי אמור לעבור את הכשרתו גם בנושא זה, ללא כל קשר לפריקת עול או ירי תחרותי.
הטכניקה עצמה (ללא כל נסיון ללמדה בהתכתבות) מבוססת על הדיפת היריב, שליפת האקדח תוך מיקום האמה על אזור הנרתיק וירי, שיטה זו יעילה בעת נשיאת אקדח במצב 1 בלבד, מכיוון שבטווחי עבודה שכאלו, אין ליורה כל יכולת לדרוך את האקדח.

אין בנאמר משום המלצה לנסות ולתרגל את הטכניקה ללא מדריך המוסמך ללמד טכניקת ירי זאת, ראו הוזהרתם, במיוחד בשל קרבת האקדח אל הגוף בזמן הירי.

יעקב · על ידי **יעקב** » 17 מרץ 2003, 23:56

נועם חברי

זכותך לחלוק על יוג'ן ועלי . זכותי לחלוק עליך ועל יוג'ן. לאף אחד מהצדדים אין את המונופול האוטמטי לצדק המוחלק . מפעם לפעם כל אחד מאיתנו צריך לבדוק עצמו האם התבצרות בעמדותיו/דעותיו אינה המשכת המסורת של איוש עמדת שמירה בעמדת הטלפונים .

אז דעתך שלא מבצעים ירי שלא דרך כוונות, זכותך .
דעתי שאפשר (ולפעמים אפילו רצוי) לבצע ירי שלא דרך כוונות בתנאי שהיורה בטוח שהוא פוגע כאילו והשתמש בכוונות , זכותי . (אין ספק שירי מעל כוונות הוא ירי קשה יותר . יוגין טוען שהוא מגיע ל 30 מטר . אני מרגיש בנוח רק לטווחים של 10 מטר ומטה . מין הסתם טירונים יפספסו גם מטווחים של 4 מטר. )

אתה טוען שאני טועה ? אשמח לקבל הסבר ובתנאי וההסבר לא יהיה מלווה בהטפת מוסר גרידא.

שלך יעקב

יעקב · על ידי **יעקב** » 18 מרץ 2003, 00:06

ל Webart ידידי

כשעברתי את קורס ירי מעשי לא תורגלתי בטכניקת ירי זו . אם זאת נאמנים עלי דבריך .

אינני מבין את ההסבר על מיקום האמה על הנרתיק. אבל נעזוב את זה להזדמנות של פגישה פנים אל פנים .

אני פורש .
את התגובה של נועם אקרא מחר כנראה.
לילה טוב.
יעקב

Webart · על ידי **Webart** » 18 מרץ 2003, 00:11

ירי ללא שימוש בכוונות זהה לירי בעיניים עצומות.

מכיוון וניתן לתרגל אדם בצורה מספקת כדי לירות (ואף לפגוע) בעיניים עצומות (מבלי להתייחס לרגע לנושא הבטיחות וחוסר הוודאות לגבי מטרתך והנמצא מאחוריה) הדבר אכן אפשרי.

בתור מי שחלק מהדרך בה הוא מלמד ירי מתבססת על תרגול בעיניים עצומות (ויעידו על כך אלו אשר עברו אצלי את העינוי הסיני הזה) הייתי יותר משמח לראות את תוצאות הירי שלך, יעקב, במרחק של 10 מטרים (שלא לדבר על אלו של מר יוג'ין, הגורס שהוא מסוגל לכך במרחק של 30 מ') כדי לדעת שאכן ניתן להשתמש בטכניקה זו מעל לטווח מגע (טווח מגע - טווח אורכה של יד אדם ממוצע, אני מניח).

שוב, וברצינות גמורה, אני חוזר על הזמנתי מימים ימימה, לפגישה רגועה על כוס קפה ולאחר מכן, לירי קצר, כדי לדון בסוגיה ולראות את התוצאות, חורים על גבי נייר.

נועם · על ידי **נועם** » 18 מרץ 2003, 00:13

יעקב,

מה שמוביל אותי הוא בראש ובראשונה נושא הבטיחות.

כמדריך, אני חייב להתריע כי המלצה זו או אחרת לגבי טכניקה ומצב נשיאה מסויים, אינם בטיחותיים ועלולים לסכן את היורה וסביבתו.

הילד הקטן שצעק כי המלך עירום, ראה דברים בצורה שונה מהמבוגרים, וזה בסדר.
גם דעתך, קבילה, כיוון שזו דעתך. זה שיוג'ין נחשב למומחה, לא אומר כי דעתו קובעת בכל תחום, ובמיוחד לא כאשר ישנם חוקים במדינת ישראל. יוג'ין לא יעמוד לימינו של אף אחד שיגיע לבית המשפט ויגיד "פעלתי כך, כיוון שיוג'ין המליץ לפעול כך, בספרו זה, ובעמוד כך וכך"...
הוראות הפתיחה באש של משטרת ישראל, למרות שאינן מחייבות אותך, כי אתה אזרח ולא כפוף להוראות "גוף מונחה" (תוכל לראות באתר משרד הפנים, "הוראות פתיחה באש, משטרת ישראל"), אך כדאי לך לנהוג על פי רוח הדברים, כאשר תאלץ למסור את גירסתך בבית המשפט.

ירי להגנה עצמית, אך ורק דרך כוונות, ובצורה מדוייקת, ככל שיכול היורה. אם אינך יכול לבצע מדוייק, אל תבצע. אתה עלול להחמיר את האירוע ולגרום לנזק חמור יותר.

אירוע הירי שהיה לפני כמעט שנתיים ליד בית המשפט בכפר סבא, הוא דוגמא טובה מאוד לאיך לא מנהלים אירוע. באירוע נורו קרוב ל 100 כדורים על ידי אנשי בטחון ואזרחים שהצטרפו לחגיגת הירי, אך אף אחד מהכדורים הללו לא פגע במחבל. האירוע הסתיים בירי מדוייק של אנשי בטחון מאומנים שזיהו את מקור הירי, ירו 5 כדורים מדוייקים לעבר המחבל וסיימו את האירוע.
זוהי אחת הדוגמאות הטובות ביותר לנחיצות השימוש בכוונות בירי, במיוחד בתנאי לחץ.
ארחיב על כך במפגש.

אין דין ירי במטווח, לעבר חומת מפגע, כדין ירי ברחוב הומה אדם או מחבלים המסתתרים מאחורי בני ערובה. במטווח, אין שום בעייה שלא תפגע במטרות, כל עוד הכדורים נעצרים בחומת המפגע.
באירוע אמיתי, יהיו חלילה נפגעים מאש ידידותית, כמו באירוע שהזכרתי לעיל.

Colonel · על ידי **Colonel** » 18 מרץ 2003, 00:19

יעקב,
להזכירך, מר יוג'ין מסתובב עם 4 אקדחים ולמעלה מ 8 מחסניות
עם כמות כזו של תחמושת הוא יכול לירות גם בלי ידיים ועדיין יש סיכוי שיפגע...
לאנשים ה'רגילים' רצוי להשתמש בידיים, בעיניים ובמה שנמצא בין האזניים !

pilot · על ידי **pilot** » 18 מרץ 2003, 00:22

טוב, אני ממש בוש ונכלם, אבל מי זה לעזזל היוג'ין הזה ?

Colonel · על ידי **Colonel** » 18 מרץ 2003, 00:26

יוג'ין סוקוט
פסיכופט אמריקאי שחי בשטחים (שלנו, לא של טקסס)
הבחור מומחה ללחימת גרילה ולקרבות בטווח קרוב וכתב ספר שנקרא
"הישרדות בסגנון הישראלי" בגרסה האנגלית
ובגרסה העברית "סודות ההישרדות"
קניתי, קראתי, נהנתי ושמתי על המדף ליד "ספר הטארוט השלם" ... שנהם שימושיים באותה מידה
לדעתי...