f.n 5.7x28 & P90

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 27 מרץ 2008, 15:48

ממה שהבנתי הכלים האלו לא נמכרים לאזרחים ...
אז איך יכול להיות שמצאתי תרמילים של 5.7 וגם כדור אחד חי (קליע צבוע לבן)
קראתי פעם שהיתה צריכה להיות עסקה בין השב"כ לF.N וזה לא יצא לפועל
אבל בכל מקרה הגיעו כלים כאלו
ראיתי גם באיזה אתר שאפשר לקנות כדורים 5.7 SP בארה"ב?
כנראה ולא רק לאזרחים...
מהכלים שראיתי בארץ בחודש האחרון (לא גוף אזרחי) מאוד יכול להיות שיש דברים שלא מצפים שיהיה בארץ
כמו שנועם אמר "בארץ יש הכול השאלה בידיים של מי...."

itamar · על ידי **itamar** » 27 מרץ 2008, 15:52

רועי 357 כתב:ממה שהבנתי הכלים האלו לא נמכרים לאזרחים ...
אז איך יכול להיות שמצאתי תרמילים של 5.7 וגם כדור אחד חי (קליע צבוע לבן)
."

איפה מצאת את התרמילים והכדור? אם מצאת במטווח צבאי, הכל יכול להיות.
במטווחים אזרחיים, כבר סיפור אחר לגמרי.
האמת, שאני לא מבין מדוע אוסרים מכירה של 5.7 לאזרחים. לכאורה, זה הכדור האידיאלי להגנה עצמית בשטחים אורבניים.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 27 מרץ 2008, 17:01

רועי
1) לא חיביים תמיד להיות ישראלי ועל כל דבר "לרוץ ולספר לחברה",למרות שלדעתי כל ערשת הסודיות הזאת על איזה אקדח יש ליחידה X פשוט מטופש במאה ה21 .
2)ענין ה5.7 נדון בפורום אין ספור פעמים ופונקצית החיפוש שימושית מאד פה .

מעבר להנ"ל :
נפריד כמו תמיד מה קורא בארץ לבין מה קורא בעולם .
בארץ יש טבלת קליברים שאותה ניתן לראות באתר משרד הפנים מה שלא נימצא פשוט שם לא קיים מבחינת משרד הפנים אי לכך ובהתאם לזאת לא ניתן ליבא ולרשום כלים בקליבר הנ"ל אוו תחמושת בצורה אזרחית (אגב ה5.7 הוא לא המקופח היחיד בענין הזה).
ניתן להכניס קליברים חדשים אבל .........,ככה עד שאין גוף רציני שיניע את התהליך זה לא יקרא.
בעולם -מכיוון שהכלי והתחמושת הראשונה והבסיסית שלו פותחו לצורך חדירת מיגון אישי (שכפ"ץ) באירופה סווגו הכדורים כחודרי שיריון =תחמושת צבאית =מכירה אך ורק לכוחות ביטחון.
השלוחה של החברה בארצות הברית הרחיבה מאד את המשמעות של כוחות ביטחון וככה ניתן
היום למכור בחלק ממדינות ארצות הברית כלים בקוטר הזה (אך לא כדורים חודרי שיריון)
למוסדות וחבורת ביטחון שונות וכן גם לאזרח שממציא אישור על היותו איש ביטחון כלומר
שוטר/איש משמר לאומי/מילואים /שוטר מילואים ...............................
ועל כן מותר גם למכור תחמושת "רגילה" למחזיקים ברשיון .
כדורים חודרי שיריון נמכרים אך ורק באישור ובקשה מהארגון שבו הוא חבר.

לגבי התאמת הכדורים הללו לסביבה עירונית -אפילו לכדורים הרגילים יש כושר חדיריה גדול פי כמה וכמה מכדור 9מ"מ פרבלום FMJ את המסכנות תסיקו לבד.

donduck · על ידי **donduck** » 27 מרץ 2008, 17:02

לא אוסרים מכירה של 5.7 לאזרחים, אלא רק כמה תחמישים שמסווגים כחודרי איפודים.
בארה"ב ניתן להשיג ללא קושי לפחות 2 תחמישים של 5.7/28, שניהם עם קליעים במשקל 40 גריין.
הגנה עצמית עם 40 גריין? לא נשמע מבטיח במיוחד, ולא שונה כלל מ0.22 מגנום שאפשר להשיג בכל חור בעשירית מחיר.

higt-power · על ידי **higt-power** » 27 מרץ 2008, 17:12

donduck כתב:בארה"ב ניתן להשיג ללא קושי לפחות 2 תחמישים של 5.7/28, שניהם עם קליעים במשקל 40 גריין.
הגנה עצמית עם 40 גריין? לא נשמע מבטיח במיוחד, ולא שונה כלל מ0.22 מגנום שאפשר להשיג בכל חור בעשירית מחיר.

\
האמת ש31 גרין אבל 2133 פיט לשניה מאקדח (לעומת 1300-1400פיט לשניה לערך במגנום)וכדור בעל מעטפת מתכתית עושים את ההבדל.
http://www.fnherstal.com/html/Index.htm

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 27 מרץ 2008, 20:11

לאחר ששאלתי מישהו על העיניין קיבלתי תשובה מאוד מספקת כמו שאתם מבינים אני לא יוכל לפרספ בפורום פרטים נוספים על העניין
בכל מקרה ניתקלתי בעניין ליפני קצת יותר מחודשיים במקום שיש בו הרבה יותר כלים מצורות וחברות שונות שראיתי בארץ וגם דברים שאפילו בקושי מצאתי באינטרנט
לפחות טוב לדעת שיש בארץ דברים כאלו אפילו שלא כולם רואים את זה
באופן עקרוני בית מסחר לנשק יכול לקנות P90(בארץ)?

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 27 מרץ 2008, 20:24

חברים,

גם ל-FIVE SEVEN וגם ל-P90 ישנן גרסאות אזרחיות בארה"ב, כולל כדורים. כמעט כל אקדח, רובה צלפים, מכונת יריה, תמ"ק, רוס"ר, רובה כדוריות, וכו' נמכרים כ-Commerical ל-Civilian market

ל-5.7x28 יש לא פחות מ-8 סוגים בסדרה.

שרצתי לא מעט ב-FN בתערוכה האחרונה בווגאס.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 27 מרץ 2008, 21:38

רועי.

לא נמאס לך להתעסק בשטויות .

donduck · על ידי **donduck** » 27 מרץ 2008, 22:11

הכדור שנמכר כיום לאזרחים באופן חוקי שוקל 40 גריין FMJ ועונה לשם SS197
ע"פ פרסומים זרים, הוא נותן 1700 FPS מאקדח FN 5.7
אם נשווה אותו ל 0.22 מגנום FMJ של ווינצ'סטר מסדרת סופר X ששוקל גם הוא 40 גריין - נקבל בכרונוגרף 1910 FPS מרובה ו 1480 FPS מאקדח 4", כל זאת ע"פ פיסומי היצרן.
בקיצור, שום הבדל גדול ששווה לכתוב עליו הביתה.

רועי 357
אין מה לפרסם. חדי העין ראו לפחות פעמיים בטלויזיה הממלכתית את הכלים האלו כשהם עוטים סממנים של בית"ר ירושלים.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 מרץ 2008, 04:48

Cybrosh כתב:חברים,

גם ל-FIVE SEVEN וגם ל-P90 ישנן גרסאות אזרחיות בארה"ב, כולל כדורים. כמעט כל אקדח, רובה צלפים, מכונת יריה, תמ"ק, רוס"ר, רובה כדוריות, וכו' נמכרים כ-Commerical ל-Civilian market

ל-5.7x28 יש לא פחות מ-8 סוגים בסדרה.

שרצתי לא מעט ב-FN בתערוכה האחרונה בווגאס.

ולא לקחת אותי לסחוב לך את המזוודות.................
טוב
זה לפחות מראה שאתה בריא. :wink:

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 28 מרץ 2008, 11:48

אילן,

את החיידקים חטפתי שם!

higt-power · על ידי **higt-power** » 29 מרץ 2008, 21:42

רועי 357 כתב:באופן עקרוני בית מסחר לנשק יכול לקנות P90(בארץ)?

כאמור עקרונית מבחינת משרד הפנים הקוטר הזה לא קיים ,כדי לשכנע אותו אחרת צריך לעבור
הליך רישוי ביוקרטי ויקר ואני בספק שמישהוא יחליט להתעסק עם זה עבור כלי אחד .
שלא לדבר על יבוא תחמושת ומחירה לצרכן סופי יהיה מעבר יכולת הכיס של מרבית היורים
שכנראה שיעדיפו לעשות 3-4 בומים ב9 מ"מ מאשר לעשות בום אחד ב5.7 .
אילו ניתן היה ליביא את הכלי לארץ ואילו היתה בארץ מדיניות רישוי ליברלית יותר
יכל להיות לכדור הזה קהל יעד מסוים (אנשי מילואים ,שוטרים ,מתנדבי משא"ז /כיתות כוננות וכ"ו)
אבל המחיר עדין היה משאיר כלים אלו מעבר ליכולת השגה עבור רבים.
נכון להיום אם לא יקום גוף (אזרחי) גדול מספיק וחזק מספיק להרים את הענין כנראה שהנ"ל ישאר מעבר
לגבולות הארץ.

higt-power · על ידי **higt-power** » 29 מרץ 2008, 22:07

donduck כתב:הכדור שנמכר כיום לאזרחים באופן חוקי שוקל 40 גריין FMJ ועונה לשם SS197
ע"פ פרסומים זרים, הוא נותן 1700 FPS מאקדח FN 5.7
אם נשווה אותו ל 0.22 מגנום FMJ של ווינצ'סטר מסדרת סופר X ששוקל גם הוא 40 גריין - נקבל בכרונוגרף 1910 FPS מרובה ו 1480 FPS מאקדח 4", כל זאת ע"פ פיסומי היצרן.
בקיצור, שום הבדל גדול ששווה לכתוב עליו הביתה.

סליחה על הבורות אך לא ניתקלתי עד עתה בSS-197 והחיפוש בגוגל לא ממש הניב תוצאה ראויה אשמח אם תפנה אותי למקורות על הנ"ל .
אבל עד כמה שאני יודע אזרחים יכולים לקנות את כל מבחר הכדורים בקוטר הנ"ל למעט אלו שמסווגים כצבאים (SS-190,L191 ) .
וכדורים אלו הם בעלי עוצמה גבוהה יותר גם אים יש חפיפה בשולים בין ה0.22 מגנום ל5.7
ושוב עצם העובדה שמדובר במעטפת מתכת עושה את ההבדל לטוב(מעבר מכשולים קלים)
ולרע (חדירת יתר).
מצד שני אני חייב להזכיר שקיים בעיקר בארצות הברית קליבר נוסף 0.22 הורנט שכן
יכול להתמודד עם ה5.7 ואף לעלות עלו ועדין להיות יותר כלכלי .
אבל פה מדובר בכדור שיועד לרובה בעיקר .

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 30 מרץ 2008, 01:28

מתוך הקטלוג העדכני של FN(ולפי המספר הקטלוגי תוכל למצוא זאת באתר FN
:

SS197SR - Unrestricted ammunition available to : commercial, LE, Military

Product No. 10700016(2000 cartridges per case)

Specifications - Incorporates a conventional jacketed lead core projectile with polymer tip to ensure rapid expansion and minimum risk of ricochet. Intended for general target, competition and hunting use.

For Five-SeveN USG - 4.76" barrel
Muzzle velocity(FT/S) - 1700/Energy(FT/LBS) - 256

For PS90 = 10.04" barrel
Mullze - 2100/Energy 391

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 30 מרץ 2008, 04:53

Cybrosh כתב:אילן,

את החיידקים חטפתי שם!

מה קרה החיידקים ברפת שלי כבר לא טובים ?

f.n 5.7x28 & P90

f.n 5.7x28 & P90

Re: f.n 5.7x28 & P90