כניסה עם נשק -אירועי יום העצמאות

asafii2 · על ידי **asafii2** » 08 מאי 2008, 21:41

אתמול בחגיגות הגעתי עם המשפחה למתחם הבמה בחולון, בכניסה
נשאלתי לגבי נשיאת נשק, כמובן עניתי שאני נושא עלי אקדח.
מייד המאבטח קרא לשוטר שמיהר להסביר (גם מסר לי עלון מידע בנושא)
לי שבשום מקרה אסור לי להשתמש בנשק עקב כך שהשוטרים עלולים
לטעות בזיהוי ולירות בי.

כמובן שהיו מקרים מעולם ויש בכך מן ההיגיון, מצד שני ההרגשה מוזרה
הרי אתה נושא אקדח להגנה עצמית.

האם הסוגיה מוכרת לכם?

אסף

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 08 מאי 2008, 22:27

בכל מצב בו אתה נכנס למתחם מאובטח, מכל סוג, יש חשיבות להסברה כזו, ואני שמח לגלות שמישהו תפס יוזמה ואפילו הכין עלון.
באזור מאובטח, יש (או לפחות אמור להיות) מערך אבטחה מסודר, שעבר תדריכים, המאבטחים מכירים את אמצעי הזיהוי וכן הלאה.
כמו שהדף שקבלת הסביר, אדם שלא שייך למערך האבטחה, אשר מנסה להתערב בתקרית, עלול למצוא את עצמו במצב בו חושבים שהוא מחבל ויורים בו בטעות.
אך מעבר לכך, למתחם נכנסים אנשים שמיומנותם לא ידועה. יתכן שאתה, אישית, עברת הכשרה ללחימה בתוך קהל, אך רוב נושאי הנשק במדינת ישראל עוברים הכשרה של שעתיים (בתאוריה, בתאוריה. אני יודע שבפועל זה פחות) ו - 50 כדור, ועם ההכשרה הזו יוצאים לרחוב. אם אין שום מערך אבטחה, אז זה הכי טוב שיש. אבל אם קיים מערך כלשהו, ובוודאי אם השטח מאובטח ע"י שוטרים, הדבר האחרון שאתה רוצה זה שמישהו כזה יתחיל לירות.
ולגבי ההערה שקיבלת את הנשק להגנה עצמית - אם מחבל יורה ישירות עליך, תשתמש באקדח - הסיכון ממנו גדול בהרבה. אם אתה רואה אותו מרסס את הקהל ואין אף אחד שמעסיק אותו - כנ"ל. אבל בכל מצב אחר - תפוס מחסה, וודא שבני משפחתך לא חשופים, ותן לאנשי האבטחה לטפל בתקרית.

Colonel · על ידי **Colonel** » 08 מאי 2008, 22:40

בהחלט לא פעם ראשונה, גם בטעם העיר, מצעדים למיניהם וכיו"ב מחלקים את העלון הנ"ל בתוספת ההסבר.

spy · על ידי **spy** » 08 מאי 2008, 22:58

אם בכל מקום העניין היה עובד כך - בסדר, אבל יש מקרים אחרים:
גם אני הגעתי בערב יום העצמאות עם אישתי למתחם החגיגות, אבל בראשון לציון. כשאמרתי שאני נושא נשק, תשובתם היתה מאוד חד משמעית: יש נשק - אתה לא נכנס! כששאלתי איפה ניתן להפקיד את הנשק - נאמר לי שאין איפה. דיברתי עם מספר קציני משטרה, כשהבכיר ביניהם היה מפקד תחנת ראשון בדרגת סנ"צ. תזובתו היתה פשוטה: אין כניסה עם נשק, נקודה. אין הפקדת נשק, נקודה. הסיבה - אותה סיבה - כוחות בשטח עלולים לירות בי אם בזמן האירוע אני אשלוף את האקדח. אמירתי שכבר הייתי במתחמים כאלה ואני מכיר היטב את העניים של אי שימוש בנשק לא השפיעה עליו בגרוש. לטענתו, כך זה עובד תמיד ובכל מקום. כשאמרתי שאני נושא נשק מעל 10 שנים ובתקופה זו נכנסתי כבר לאירוע דומה אחד או שניים, תשובתו היתה שזה לא ייתכן, זה לא קרה, ואם קרה - לא תקין. כששאלתי מדוע לא דואגים לנקודת הפקדה מסודרת - ענה לי שכל אזרח שלישי בישראל נושא נשק ( :shock:

) ואין לו כל כוונה להתעסק עם אלפי נשקים :!:

, שדבר איסור הכנסת נשק פורסם בעיתונות וזה שאני לא מכיר את זה - הופך את העניין לבעיה אישית שלי.
לבסוף פשוט התעצבנו וחזרנו הביתה. הרגשתי תחושת עלבון נדירה בעוצמתה, בחסות משטרת ישראל.
אגב,חשוב לי לציין שכל הדיונים עם אנשי המשטרה התנהלו בתוך המתחם, כשכל פעם כשאחד השוטרים אמר שאסור לי להכנס - מיד הלך מהמקום, כך שאם הייתי רוצה - הייתי יכול להכנס בכיף ואף אחד לא היה יודע. כמובן שלא עשיתי את זה, מסיבות עקרוניות.
ועוד נקודה. לידי עמד מתנדב משא"ז ותיק, גם הוא חמוש. גם הוא לא הורשה להכנס.

זה מתחבר לי גם עם האשכול הדן בסידורי ההפקד(ר)ה במוזיאון חיל האויר. נכון שההפקדה שם לא מיטבית (במילים עדינות), אך לפחות הם מודעים שם לכך שיש אנשים שמגיעים חמושים, וצריך למצוא סידור כניסה סביר עבורם. אחרי הכל, עוד לא שמעתי על אף מקרה של גניבת נשק מההפקדה הצבאית או שימוש בו לרעה או בלבול כלשהו בהחזרה.

yuval · על ידי **yuval** » 08 מאי 2008, 23:24

לגבי אירועי יום העצמאות - כל הפרסומים שאני ראיתי היה כתוב במפורש:

אין כניסה עם נשק.
איש אפשרות הפקדה במקום.

כל אחד לשיקוליו - להגיע למקום או לא בתנאים ידועים מראש. לגבי המוזיאון (ומפעלי תעשיה בטחונית שונים) לא נאמר דבר לגבי כניסה עם נשק ולכן נגרמה הבעיה במוזיאון חיל האויר.

אגב נכון להיום עדין לא נתקבלה תשובה לפניתי למפקד המוזיאון וראש עריית באר שבע יעקב טרנר.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 09 מאי 2008, 05:22

ביישוב שלי היה אירוע מכובד ולשמחתי אף אחד לא עשה לאף אחד אחר בעיות. אף אחד לא שאל אותי בכלל על כלי ירייה.

Webart · על ידי **Webart** » 09 מאי 2008, 05:40

ליאור45 כתב:ביישוב שלי היה אירוע מכובדים ולשמחתי אף אחד לא עשה לאף אחד אחר בעיות. אף אחד לא שאל אותי בכלל על כלי ירייה.

כנ"ל.
או שסתם הייתי נראה סימפטי עם הילדה על הידיים וכך עברתי כ-5 שוטרים ו-6 מאבטחים שעמדו בשער ונראה שהיו עסוקים יותר בלחפש מיכלי קצף.

רפתן · על ידי **רפתן** » 09 מאי 2008, 07:24

Webart כתב:
ליאור45 כתב:ביישוב שלי היה אירוע מכובדים ולשמחתי אף אחד לא עשה לאף אחד אחר בעיות. אף אחד לא שאל אותי בכלל על כלי ירייה.

כנ"ל.
או שסתם הייתי נראה סימפטי עם הילדה על הידיים וכך עברתי כ-5 שוטרים ו-6 מאבטחים שעמדו בשער ונראה שהיו עסוקים יותר בלחפש מיכלי קצף.

מבלי לפגוע בזכויות
אף "שוטר סביר" לא יעלה על דעתו שבגודל שלך אדם יזדקק לנשק כדי להרגיש בטוח.
:wink:

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 09 מאי 2008, 07:47

רפתן כתב:מבלי לפגוע בזכויות
אף "שוטר סביר" לא יעלה על דעתו שבגודל שלך אדם יזדקק לנשק כדי להרגיש בטוח.

סליחה.....
"שוטר" ו - "סביר" ??? באותה שורה, באותו משפט?

עדן23 · על ידי **עדן23** » 09 מאי 2008, 11:08

לא נעים לקלקל...

בהודעה של צה"ל על אירועי החג נכתב בפירוש שלא תתאפשר כניסה עם נשק או אמצעי צילום לבסיסים!

לכן גלילות היה בשבילי מחוץ לתחום נהנתי יותר במפגן בת"א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 מאי 2008, 11:25

אישגדול כתב:
רפתן כתב:מבלי לפגוע בזכויות
אף "שוטר סביר" לא יעלה על דעתו שבגודל שלך אדם יזדקק לנשק כדי להרגיש בטוח.

סליחה.....
"שוטר" ו - "סביר" ??? באותה שורה, באותו משפט?

איש גדול שלנו

"שוטר סביר" - זו מקשה אחת (כמו חכם חלם)
זה לא אומר שהוא אזרח סביר או בעל מחשבה סבירה.

הוא מתלבש כמו שוטר
מדבר כמו שוטר
וחושב כמו שוטר..........
אז הוא שוטר לא ? רק שגיאת כתיב תהפוך אותו לשוטה (קוצו של יוד ב הא)

כשאתה מתנדב גם אתה וגם אני שוטרים. מה לעשות ככה אנחנו נראים.

אפריים קישון אמר פעם שמשטרת ישראל היא המשטרה הכי מתאימה לנו.

3DXXX · על ידי **3DXXX** » 09 מאי 2008, 14:36

שלום,
אני מכיר מקומות שבהם אין כניסה עם נשק,ולא מודיעים על כך לאיש,כאשר אתה מגיע אתה מפקיד את נשקך,אם והיה ואין מקום הפקדה נורמלי ותקני,אז יש לבקש מאותו אדם חמוש כי לא ינהג בשום אופן במקרה של אירוע.
כמו כן אני מכיר מקומות שאתה חותם על תצהיר מסוג זה..אבל עדיין לא נתקלתי במקום שאין אפשרות הפקדה ושולחים את האיש הבייתה רק משום שהוא חמוש..עצוב.

yuval · על ידי **yuval** » 09 מאי 2008, 15:01

כנראה שלא היתה במוזיאון חיל האויר בחגים (לדבריהם בשאר ימות השנה אין בעיה של כניסה עם נשק

ראה:
http://www.haslik.co.il/forums/viewtopic.php?t=12443

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 09 מאי 2008, 15:23

הייתי בירושליים ובת"א ובבסיסי ח"א .ונכנסתי לכל המקומות
עם נשק - כי לא שאלו ואיפה שכן אז הצגתי רשיון אזרחי ות"ז לא שום תעודה אחרת

אז אם אתם בכל זאת רוצים להראות לעם ישראל שאתם נושאים נשק
תעשו זאת במטווח ולא תהרסו לעצמכם את עצמאות
הריי זו סתם שאלה - אדוני נושא נשק --- תשובה פשוטה ... לא
והייתם נהנים
אבל בגלל עיקרון התעצבנתם ולא נהנתם מהחגיגות
השוטר עשה את עבודתו ואין להאשים אותו

כאשר לא שואלים אתכם אם יש נשק אז למה אתם מעירים את המתים ???

הרי מישהו חייב לכתוב בדו"ח הפעולה שכן היו אזרחים נושאי נשק
והיינו צריכים להסביר להם למה לא .

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 מאי 2008, 17:09

גלוקי כתב:הייתי בירושליים ובת"א ובבסיסי ח"א .ונכנסתי לכל המקומות
עם נשק - כי לא שאלו ואיפה שכן אז הצגתי רשיון אזרחי ות"ז לא שום תעודה אחרת

כאשר לא שואלים אתכם אם יש נשק אז למה אתם מעירים את המתים ???

הרי מישהו חייב לכתוב בדו"ח הפעולה שכן היו אזרחים נושאי נשק
והיינו צריכים להסביר להם למה לא .

מישהו בכלל קורא את הדוחות ?