בהמשך לאשכול האזרח נושא הנשק כאמצעי להגברת ביטחון הפנים

higt-power · על ידי **higt-power** » 03 יוני 2008, 10:58

החלטתי לפתוח אשכול זה בהמשך לתגובתו של אסף באשכול המקורי כדי להימנע מהסטת הדיון לכיוון שולי אחר :

afss כתב:בתור קצין משטרה לשעבר וכמי ששירת במעבדת נשק של מז"פ, אני יכול לומר בוודאות שרוב כלי הנשק, שמשמשים למטרות פליליות, מקורם בכלים שנגנבו מאזרחים בעלי רשיון או ממחסני צה"ל. כלים שמשמשים לפח"ע מוברחים או נגנבים ממחסני צה"ל.
אים כן אולי תוכל לשפוך עבורנו קצת אור על כמה סוגיות כגון :
1)מה אחוז כלי הנשק הנגנבים מאזרחים שמחזיקים אותו בדין בכל שנה?
2) איזה אחוז מהכלים הנגנבים משמשים בסופו של דבר לביצוע עברה? (בסקר מקביל שנערך
בבריטניה בשנות ה80 עלה כי רק כ5% משמשים בסופו של דבר לפעילות פללית )
3)מהכלים שמשמשים לפעילות חבלנית/פללית כמה מגיעים מאזרחים ? כמה מצה"ל? כמה
מהמשטרה?
4)אים אכן רוב הכלים המשמשים לפעילות פללית מגעים מצה"ל /אזרחים כיצד תסביר את כמות הרוס"ר קלצניקוב /קולט קומנדו שנתפסים חדשות לבקרים בידי משפחות הפשע ? אולי בכל זאת יש הברחה בקנה מידה רציני לתוך גבולות הארץ ולמשטרה לא נוח להודות בקיומה שמה עוד תידרש לפעול להפסקתה?

בשני המיקרים, אם רוצים להרחיב את מעגל נושאי הנשק האזרחיים, יש לדרוש מהם לפחות שתי דרישות עיקריות:
1. קצב אימונים אינטנסיבי - לפחות פעם בשלושה חודשים אימון ירי של 100 כדורים. (ויתקנו
אותי מדריכי הירי למיניהם לגבי כמות אימונים וכדורים)
אני לא הייתי רוצה להיות מעורב באירוע ירי בו יורה אזרח שירה שנה קודם לכן.
2. הגנה ושמירה על הנשק - רשיון נשיאה פשוטו כמשמעו, נשיאת הנשק בצמוד לגוף! בכל זמן
אחר, הנשק צריך להיות מוגן באמצעות מתקן אבטחה ייעודי. (כספות ביתיות/משרדיות לא
שוות כלום כי פשוט עוקרים אותן מהקיר)
אכן דרישות נהדרות ,האים משטרת ישראל מישמת אותם?
ואים לא מדוע לשיטתך שוטר שירה 7-15 כדור לפני חצי שנה כשיר לשאת נשק אך אזרח שירה 50 כדור לפני 3 שנים לא? אולי בכלל צריך לפרוק את השוטרים מהנשק עד שיגיעו לרמה נעותה של שימוש בנשק?
יש ללחוץ על משרד הפנים שיאשר נשיאת נשק למי שהחזיק אקדח בצבא, כגון לוחמי יחידות מיוחדות. אפשר להמליץ לצבא שינפיק לחברה האלה רשיון נשיאה, בדומה לרישיון הצבאי המונפק לנשק אזרחי, ואז הם יוכלו להמיר אותו עם השחרור

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 03 יוני 2008, 13:07

השב"כ מתריע על כ 300 אלף כלי נשק שלא ברישיון במגזר הערבי (רובם אוטומטיים).

משרד הפנים מתגאה שהצליח להוריד את מס' כלי הנשק ברישיון ל 217 אלף.

מדיניות המשטרה : כפי שהוצג בכנס מתנדבים (לשאלה אם ומתי יחזור תבחין משא"ז).
היא לאסוף את כל הנשק מהאזרחים ומקווים שיימצא לכך תקציב.
התנ"צ התגאה שצומצמו עד מאד מס' הישובים הראויים ומספר המפעלים הראוייים צומצם הרבה יותר.

קמתי
ועניתי לו :
לאוכלוסיה הערבית העוינת בתחומי הקו הירוק יתרון מספרי.
פיקוד המשטרה חושש לבצע שם אכיפה.
המשטרה לא מספקת בטחון לציבור אלא מגלגלת אותו לחברות שמירה.
רובם של השומרים לא עומד בקריטריון שהציבה המשטרה (כי אין בוחן חיצוני)
עם החברות הבודדות שכן בסדר הסליחה.
אני מתבייש. אתה לא ?

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 03 יוני 2008, 14:48

מי שמכיר את המבנה של שאילתות במסופים ניידים של משטרת ישראל יודע שבעלי כלי ירייה (לפחות אלה ברישיון) מסומנים באדום מיד.

Just because you're paranoid it doesn't mean that we aren't out to get you

donduck · על ידי **donduck** » 03 יוני 2008, 15:08

אילן ב כתב:השב"כ מתריע על כ 300 אלף כלי נשק שלא ברישיון במגזר הערבי (רובם אוטומטיים).

משרד הפנים מתגאה שהצליח להוריד את מס' כלי הנשק ברישיון ל 217 אלף.

מדיניות המשטרה : כפי שהוצג בכנס מתנדבים (לשאלה אם ומתי יחזור תבחין משא"ז).
היא לאסוף את כל הנשק מהאזרחים ומקווים שיימצא לכך תקציב.
התנ"צ התגאה שצומצמו עד מאד מס' הישובים הראויים ומספר המפעלים הראוייים צומצם הרבה יותר.

קמתי
ועניתי לו :
לאוכלוסיה הערבית העוינת בתחומי הקו הירוק יתרון מספרי.
פיקוד המשטרה חושש לבצע שם אכיפה.
המשטרה לא מספקת בטחון לציבור אלא מגלגלת אותו לחברות שמירה.
רובם של השומרים לא עומד בקריטריון שהציבה המשטרה (כי אין בוחן חיצוני)
עם החברות הבודדות שכן בסדר הסליחה.
אני מתבייש. אתה לא ?

ותשובתו היתה: (השלם את החסר)

dovy · על ידי **dovy** » 03 יוני 2008, 15:58

ליאור45 כתב:מי שמכיר את המבנה של שאילתות במסופים ניידים של משטרת ישראל יודע שבעלי כלי ירייה (לפחות אלה ברישיון) מסומנים באדום מיד.

וחוץ מהצבע "היפה", מה הבעיה.

שוטר שיגיע לשיכור (אם בכלל יש לו דרך לבצע שאילתה לפני שהוא מגיע לאדם) או סתם ירצה לעצור איזה רכב, לא מגיע לו לדעת שלאדם שהוא מגיע אליו יש נשק?

higt-power · על ידי **higt-power** » 03 יוני 2008, 16:18

הבעיה היא לא בצבע אלה אלה במקור שלו והתפיסה מאוחרו
בטור מי שמפעיל לעיתים נידית כזאת היתי מאד שמח לדעת עוד כמה דברים על בן אדם
לדוגמה
1)שהוא פדופיל מורשה -אים מצאתי אותו ליד גן ילדים/בית ספר יכול להיות מענין לא?
2)שהנ"ל במעצר בית ואים מצאתי אותו בחוץ סימן שהוא מפר אותו
3)שהנ"ל דרוש חקירה ב5מרחבים שונים
4)שלהנ"ל יש 11 תיקים קודמים על תקיפה ואלימות לרבות דקירת שוטר
אני מנייח שתסכים שכל הנ"ל מאד מענין !
אלה שמה כדי לגלות את הנ"ל (הכל מיקראי אמת אגב) היתי צריך אני אוו חבר למשמרת "להגדיל ראש" ולצלול לעומק המידע במסוף זה לא קפץ באותיות אדומות מרקדות!!
מה כן קופץ?
זה שהנ"ל מחזיק נשק ברשיון בתוקף ,אין ספק הסכנה הכי גדולה לשוטר בשטח

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 03 יוני 2008, 16:20

dovy כתב:
ליאור45 כתב:מי שמכיר את המבנה של שאילתות במסופים ניידים של משטרת ישראל יודע שבעלי כלי ירייה (לפחות אלה ברישיון) מסומנים באדום מיד.

וחוץ מהצבע "היפה", מה הבעיה.

שוטר שיגיע לשיכור (אם בכלל יש לו דרך לבצע שאילתה לפני שהוא מגיע לאדם) או סתם ירצה לעצור איזה רכב, לא מגיע לו לדעת שלאדם שהוא מגיע אליו יש נשק?

כמו אייל פרץ?

הייגט - תודה על ההבנה ועל ההסבר.

afss · על ידי **afss** » 03 יוני 2008, 16:34

1. לא ידוע מה המספר המדוייק של כלי נשק שנגנבים מאזרחים מהסיבות הבאות:
א. יש אזרחים שלא מדווחים על הגניבה, מחשש שייפתח להם תיק על הפקרת כלי ירייה.
ב. יש כאלה שלא יודעים כי נשקם נגנב היות שהוא זרוק באיזה מגירה נידחת.
2. הצבא מדווח על אובדן של אלפי כלי נק"ל מידי שנה. הוא לא מפרט כמה אבדו, כמה התפוצצו וכמה נגנבו. מהיכרותי עם מחסני הנשק של הצבא, לא בטוח שהם יודעים שנגנבו מהם כלים עד שעושים להם ביקורת.
3. כל הכלים הגנובים מגיעים לידיים של עבריינים, מיעוטם נתפס.
4. יש כמויות גדולות של כלי נשק שמוברחים דרך הגבולות הפרוצים של המדינה בדרום ובאיזור ים המלח. האם צריך לשאול למה?
5. ירי של 15 כדור פעמיים בשנה בהחלט לא מספיק ואכן שוטר שזה האימון שלו, אינו ברמה מתאימה להגן על הציבור. יש שוטרים רבים שנהגו להתאמן על חשבונם הפרטי. עם התיקרות התחמושת, הם הורידו את כמות האימונים.
6. נשיאת נשק דורשת אחריות היות שבחוק הוא מוגדר כחפץ היכול להמית אדם. זכותה של המדינה לדרוש מחויבות גבוהה יותר מנושאי נשק. זכותם של האזרחים היא לשאת נשק. נקודה!

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 03 יוני 2008, 18:13

higt-power כתב:הבעיה היא לא בצבע אלה אלה במקור שלו והתפיסה מאוחרו
בטור מי שמפעיל לעיתים נידית כזאת היתי מאד שמח לדעת עוד כמה דברים על בן אדם
לדוגמה
1)שהוא פדופיל מורשה -אים מצאתי אותו ליד גן ילדים/בית ספר יכול להיות מענין לא?
2)שהנ"ל במעצר בית ואים מצאתי אותו בחוץ סימן שהוא מפר אותו

3)שהנ"ל דרוש חקירה ב5מרחבים שונים
4)שלהנ"ל יש 11 תיקים קודמים על תקיפה ואלימות לרבות דקירת שוטר
אני מנייח שתסכים שכל הנ"ל מאד מענין !
אלה שמה כדי לגלות את הנ"ל (הכל מיקראי אמת אגב) היתי צריך אני אוו חבר למשמרת "להגדיל ראש" ולצלול לעומק המידע במסוף זה לא קפץ באותיות אדומות מרקדות!!
מה כן קופץ?
זה שהנ"ל מחזיק נשק ברשיון בתוקף ,אין ספק הסכנה הכי גדולה לשוטר בשטח

מעצר בית , דרוש לחקירה, ותיקים קודמים אכן קופץ למסך.

dovy · על ידי **dovy** » 03 יוני 2008, 22:31

higt-power כתב:הבעיה היא לא בצבע אלה אלה במקור שלו והתפיסה מאוחרו
בטור מי שמפעיל לעיתים נידית כזאת היתי מאד שמח לדעת עוד כמה דברים על בן אדם
לדוגמה
1)שהוא פדופיל מורשה -אים מצאתי אותו ליד גן ילדים/בית ספר יכול להיות מענין לא?
2)שהנ"ל במעצר בית ואים מצאתי אותו בחוץ סימן שהוא מפר אותו
3)שהנ"ל דרוש חקירה ב5מרחבים שונים
4)שלהנ"ל יש 11 תיקים קודמים על תקיפה ואלימות לרבות דקירת שוטר
אני מנייח שתסכים שכל הנ"ל מאד מענין !
אלה שמה כדי לגלות את הנ"ל (הכל מיקראי אמת אגב) היתי צריך אני אוו חבר למשמרת "להגדיל ראש" ולצלול לעומק המידע במסוף זה לא קפץ באותיות אדומות מרקדות!!
מה כן קופץ?
זה שהנ"ל מחזיק נשק ברשיון בתוקף ,אין ספק הסכנה הכי גדולה לשוטר בשטח

מסכים עם כל מילה, טוב דיברתי מתוך בורות, חשבתי לתומי שמידע מהסוג הזה גם מופיע בפני שוטר במילוי תפקידו. נוסיף עוד נקודה רעה לאוסף הדעה השלילית שלי על תפקוד המשטרה.

גמ · על ידי גמ » 04 יוני 2008, 11:11

עם או בלי קשר,

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/990099.html

:lol:

או

, זו השאלה

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 04 יוני 2008, 13:33

donduck כתב:
אילן ב כתב:השב"כ מתריע על כ 300 אלף כלי נשק שלא ברישיון במגזר הערבי (רובם אוטומטיים).

משרד הפנים מתגאה שהצליח להוריד את מס' כלי הנשק ברישיון ל 217 אלף.

מדיניות המשטרה : כפי שהוצג בכנס מתנדבים (לשאלה אם ומתי יחזור תבחין משא"ז).
היא לאסוף את כל הנשק מהאזרחים ומקווים שיימצא לכך תקציב.
התנ"צ התגאה שצומצמו עד מאד מס' הישובים הראויים ומספר המפעלים הראוייים צומצם הרבה יותר.

קמתי
ועניתי לו :
לאוכלוסיה הערבית העוינת בתחומי הקו הירוק יתרון מספרי.
פיקוד המשטרה חושש לבצע שם אכיפה.
המשטרה לא מספקת בטחון לציבור אלא מגלגלת אותו לחברות שמירה.
רובם של השומרים לא עומד בקריטריון שהציבה המשטרה (כי אין בוחן חיצוני)
עם החברות הבודדות שכן בסדר הסליחה.
אני מתבייש. אתה לא ?

ותשובתו היתה: (השלם את החסר)

לע ענה !!!

אולי הוא שוטר חרש :roll:

בהמשך לאשכול האזרח נושא הנשק כאמצעי להגברת ביטחון הפנים

בהמשך לאשכול האזרח נושא הנשק כאמצעי להגברת ביטחון הפנים

תשובה ל- higt-power