הבדל בין דגמי גודל מלא לדגמי קומפקט

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

הבדל בין דגמי גודל מלא לדגמי קומפקט

על ידי ~Hunter~ » 27 יוני 2008, 17:34

שלום חברים

מעניין אותי ההבדל בין דגמי גודל מלא (כמו G17) לבין דגמים קומפקטים (כמו G19) של אותו האקדח? הכוונה, כמובן, ליותר מ גודל + משקל.
עד כמה ההבדל במהירות הלוע ופיזור של הקלים הוא משמעותי (הרי קנה יותר קצר) עד כמה ההבדל בדיוק אפשרי הוא משמעותי (הרי המרחק להב לאתנח קטן יותר)? עד כמה פעולת המנגנון של האקדח נשארת תקינה בטותה המידה (הרי משקל של קנה + צינה משחק תפקיד לא קטן).
וכו'

אשמח לחו"ד מנומקת, סיפורי התנסות אישיים או לינקים לאתרים בהם היה דיון דומה.

בברכה.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

על ידי נועם » 28 יוני 2008, 18:48

לטווחי ההגנה העצמית (כולל הלחימה בטווחים הקצרים) אין לדעתי השפעה.
ללחימה בטווחים העולים על 25 מ', לטעמי לעבור לנשק אחר. (תמ"ק/מקוצר/ארוך רגיל)
אני מזמין אותך להתנסות בעצמך.

הבסיס - אם אתה אוחז נכון והיטב את הכלים ניתן להגיע לתוצאות טובות עם שניהם.
(אולם תמיד תהייה ל 17 עדיפות עליונה מכל הסיבות)

יש לי מד מהירות קליעים, יש גם 19 וגם 17C, תבוא לראות.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי ~Hunter~ » 29 יוני 2008, 14:15

טיפה רחוק לי לנסוע לנירים רק ע"מ לספק סקרנות, אבל תודה על ההזמנה.
אגב, אין פה אף אחד שעבר מ17 ל19 או ההפיך ויכול לתרום מניסיון אישי?
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

על ידי spy » 29 יוני 2008, 22:32

אני עברתי מ-19 ל-26. לא הרגשתי בהבדל כלשהו בטווחים הרלוונטיים (עד 15 מ')
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

על ידי c425x » 29 יוני 2008, 23:42

עברתי מ- 17 ל- 26. מצטער שלא עשיתי את זה קודם.
לגבי כוונות - בטווחים המדוברים לא הרגשתי בהבדל.
האחיזה פחות נוחה, אפילו לא נוחה, אבל הנשיאה מדהימה וההסלקה מושלמת.
אם זה היה האקדח היחיד שלי, הייתי הולך על 19 ולא על 26, כי 19 יותר אוניברסאלי בעיניי ואילו 26 מתאים להגנה עצמית ולא לאימוני קליעה כמעט לגמרי.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

על ידי נועם » 30 יוני 2008, 20:28

~Hunter~ כתב:טיפה רחוק לי לנסוע לנירים רק ע"מ לספק סקרנות, אבל תודה על ההזמנה.
אגב, אין פה אף אחד שעבר מ17 ל19 או ההפיך ויכול לתרום מניסיון אישי?


גם אם לא תגיע, כתבתי לך מנסיון אישי - יש לי שני כלים - 17C + 19.

יותר נעים ומדוייק לירות עם ה 17C ככלל, אבל גם עם ה 19 ניתן להגיע לביצועים טובים מאוד, אם יודעים לעבוד עם הכלים.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי ~Hunter~ » 01 יולי 2008, 08:21

תודה.
גררר... לא יודע, מצד אחד אני חסיד של גודל מלא (מכל הסיבות) מצד שני הSW99 שלי לא כ"כ נוח בחיי היום-יום שלי בהם אני צריך להסליק אותו.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

על ידי EMT » 01 יולי 2008, 08:42

~Hunter~

ה-SW99 שלך הוא בגודל של גלוק 19. אורך קנה שלך הוא 102 מ"מ ומחסנית של 16 כדור.

ל-19 אורך קנה 102 מ"מ ול-17 114 מ"מ.

:wink: [/b]
."Get yourself a Glock, and get rid of that nickel-plated sissy-pistol"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 583
הצטרף: 16 דצמבר 2007, 13:03
מיקום: הדרום הפרוע

על ידי ~Hunter~ » 01 יולי 2008, 18:20

ובכן, זה לא ממש משנה, כי לא התכוונתי לעבור לG19, G19 ו G19 היו רק לשם הדגמת השאלה.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

על ידי EMT » 02 יולי 2008, 07:34

אם אני מבין נכון, פגיעה בבליסטיקה במעבר מקנה של 17 ל 19 יותר קטנה מאשר מ-19 ל-26.

בכל מקרה יכול להיות שמראש אתה תוכל לשפר נושא הסלקה עם נרתיק שונה ?
."Get yourself a Glock, and get rid of that nickel-plated sissy-pistol"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 583
הצטרף: 16 דצמבר 2007, 13:03
מיקום: הדרום הפרוע

על ידי ezra65 » 02 יולי 2008, 11:08

יש לי הרגשה שנכנסים כאן לדיון מסובך מדי.

לתפיסתי, אם אני רוצה להתחרות, אבחר באקדח מותאם לתחרויות, קנה ארוך, מפצה סטיה וכל הגיזמוז (ויסלחו לי אלה שמבינים בירי תחרותי כי אני לא).

אם אני צריך אקדח לחימה כי אני ביחידה צבאית או משטרתית, ואין לי בעיה של הסלקה, אקח אקדח לחימה בגודל מלא בנרתיק נשיאה חיצוני נוח.

אם אני אזרח ממוצע ששואף להיות חמוש רוב הזמן, אקח אקדח קומפקטי וקל שתופס כמה שפחות מקום ושוקל כמה שפחות, ואסליק אותו על הגוף או בתיק\פאוץ' באופן הכי נוח שיאפשר לי גישה מהירה. לשם כך אני מוכן להתפשר על אורך הקנה - ממילא אין לי כוונה לנהל לחימה בטווחים ארוכים כי אם הטווח מספיק ארוך אני פשוט אנתק מגע ואזעיק את כוחות הבטחון. אני אפילו מוכן להתפשר על מספר הכדורים באקדח - 7-8 צריכים להספיק, ואם לא, סימן שאני בטווח ששוב מאפשר לי לנתק מגע. מה שעד היום לא התפשרתי לגביו הוא אחיזה נוחה וסוג התחמושת, ולכן נשארתי עם 9 מ"מ (לא קצר).

בקיצור, כל אקדח בהתאם לצורך, אבל אם אתה אזרח כמוני, לך על הכי קומפקטי וקל שאתה יכול, ואל תתעסק בהבדלים בין 3.5 אינץ' ל 3 אינץ' אורך קנה, כי הם פשוט לא חשובים. לצורך הדיון, 19 או 26 זה לא משנה, כל עוד נוח לך ביד.[/b]
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 129
הצטרף: 21 ספטמבר 2003, 13:20

על ידי ~Hunter~ » 02 יולי 2008, 12:28

EMT כתב:אם אני מבין נכון, פגיעה בבליסטיקה במעבר מקנה של 17 ל 19 יותר קטנה מאשר מ-19 ל-26.
בכל מקרה יכול להיות שמראש אתה תוכל לשפר נושא הסלקה עם נרתיק שונה ?

ניסיתי כל מיני, אבל די קשה להסתיר את הצללית של ידית האקדח, במיוחד עכשיו, בחודשי קיץ, כשאין את חולצת הפלאנל או הוסט החביבים כ"כ.

ברור שיש את הנרתיקים הפנימיים, אבל אחרי שניסיתי אחד כזה, ראיתי שזה גם לא נוח במכנס וגם לא נותן מענה לידי בולטת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 794
הצטרף: 26 פברואר 2004, 21:26

על ידי EMT » 02 יולי 2008, 15:18

."Get yourself a Glock, and get rid of that nickel-plated sissy-pistol"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 583
הצטרף: 16 דצמבר 2007, 13:03
מיקום: הדרום הפרוע


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד