נתקלתי בדבר מחריד!שסופו להגמר באסון!מה דעתכם האם חוקי?

yotamravid · על ידי **yotamravid** » 08 אוגוסט 2008, 21:20

כשהגעתי הבוקר לעבודתי במתחם צפוני (ביג שהוא).בכניסה מוצבת עמדת שומר שמתעלת את הרכבים הנכנסים עם מתקני ניוג'רסי פלסטיים לעבר השומר-מאבטח.ראיתי דבר מחריד שרק בנס לא הסתיים באסון.אחד הרכבים שהתקדם לעברו של השומר. לא עצר הנהג האיץ את מהירות הנסיעה גרם לשומר לקפוץ הצידהכדי לא להפגע.אז הבחנתי בנהג וזיהיתי אותו טוב וראיתי שהוא צוחק וממניף אצבע משולשת לעבר השומר השומר שלף אקדח דרך אותו וכיוון לעבר המכונית .אני שהייתי מייד אחרי המכונית ואותי מכיר השומר טוב.צעקתי לעברו של המאבטח לא לירות . צעקתי שאני כבר אגש לנהג ואברר למה ואיך .....השומר הוריד את הנשק וחיכה עד שאשוב..ניגשתי לבחור שברח. והכיר אותי טוב(סתם איזה דג רקק.עם תיקים פליליים בעיקר בנושא רכוש ואלימות)ושאלתי אותו למה ומה קרה ואם הוא יודע שסיכן את עצמו.הבחור ירד ברמה קילל צעק.ואמר אני אזיין את כל הדרוזים המאבטחים. הם לוקחים לנו את כל העבודות. ואנחנו מובטלים.בקיצור חגיגה שלמה.עזבתי את המקום לאחר שנרגע. חזרתי למאבטח הרגעתי גם את הבחור שבנתיים כבר הזמין משטרה.מסרתי לו את פרטי הבחור שברח.. הסיפור נגמר כשהגיעה משטרה קבלו את פרטי הבורח.ונגשו לחפש אותו במתחם הביג..שאלתי היא:האם המאבטח נהג כשורה כאשר שלף אקדח ודרך את הנשק.ואם היה יורה האם היה צידוק מלא לירי?
אגב השוטרים שקבלו את תלונת המאבטח שסיפר ששלף אקדח וכ'ד נתנו למאבטח טופס הזמנה לחקירה בת. המשטרה.ולקחו ממנו את האקדח.האם זה חוקי (החרמת האקדח)

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 08 אוגוסט 2008, 21:47

על פניו, צדק בשליפת האקדח לדעתי.
רכב שאינו מוכן להזדהות במחסום בטחון, פורץ אותו וכמעט דורס את השומר? יותר מחשוד לפח"ע. בזמנו היה מקרה ששומר בדיסקוטק סיכל כך פיגוע.
לעניות דעתי יש למצות את הדין עם הנהג.

עדן23 · על ידי **עדן23** » 08 אוגוסט 2008, 22:37

ע"פ הנחיות מ"י לקיחת נשק מאיש ביטחון רק באישור ק.אבטחה מחוזי במקרה שהיה שימוש בנשק בזמן עבודה.

asafii2 · על ידי **asafii2** » 08 אוגוסט 2008, 23:10

על זה נאמר בארצנו: קח אקדח אבל על תעיז להשתמש בו!!!

לא פלא שהרבה מוותרים על הרישיון, מה המאבטח עשה לא נכון בסיטואציה מלחיצה כזו?

במידה והנשק לא היה נשלף והבחור הגולם ברכב היה יוצא ויורה לכל עבר ,היו גם לוקחים את
האקדח מהמאבטח בטענה שהוא לא ביצע את העבודה, בנוסף היה נחקר ואפילו נשפט.

רפתן · על ידי **רפתן** » 09 אוגוסט 2008, 04:34

זימון לחקירה חובה ! זכרו המשטרה לא נכחה במקום והיא אמורה להגיע לחקר האמת.
לקיחת הנשק (כיוון שלא היה ירי) טעות בשיקול של המחליט.

האם אספי הוזמן לחקירה ? אם לא עוד טעות.

אם לכאורה גירסת אספי נכונה - השומר צריך להיות מצולש והאזרח כלוא.
לצערי אני לא בטוח שיש קייס לכלוא אותו.

אישגדול

חוקית, השאלה היא האם השומר חשב שיש פה פיגוע. במידה וכן - הוא פעל נכון.
לגבי ההמשך - יבדק.

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 09 אוגוסט 2008, 11:32

אם השומר חשב שיש הצדקה לשלוף, אז למה הוא לא ירה? לא אמורים לשלוף נשק סתם כדי להפחיד, בטח לא כשמראים לך אצבע משולשת. הרכב שפרץ את המחסום המשיך לתוך החניון לאחר שהשומר חשב שזה מפגע מבלי שנורתה יריה אחת - איפה פה המקום לצל"ש?

spy · על ידי **spy** » 09 אוגוסט 2008, 14:15

אם סבר שמדובר במחבר - מדוע לא ירה, אלא איפשר למחבל להכנס למקום הומה אדם, עליו היה מופקד? כשל בתפקידו.

אם לא סבר שמדובר במחבל, אלא התנהג בגישה של "ככה, אתה מזלזל בי? אני אראה לך מה זה! אני אשלוף עליך אקדח ואז נראה אותך גבר! (ובסוף תמיד אוכל להגיד שחשבתי שאתה מחבל...)" - כשל בתפקידה כפליים. והיו מקרים בעבר לא רחוק.

יש לי המון כבוד לתפקיד השומר/המאבטח, אבל הצורה בה העניין מיושם בדרך כלל בארץ - גורמת בעיקר לבעיות - בטיחותיות, מבצעיות, פליליות, כלכליות.

יובי · על ידי **יובי** » 09 אוגוסט 2008, 20:53

הנחיות מ"י אינן גוברות על חוק העונשין המתיר לאיש משטרה לתפוס כל חפץ שלדעתו נעשתה בו עבירה. זה מבחינת נטילת האקדח. לגבי שאר השאלות- הכל ספקולציה. היחיד, חוזר: היחיד שיכול לקבוע אם המאבטח נהג כשורה, בין אם ביצע ירי ובין אם לאו, הוא שופט. ומאחר ששופט הוא אדם ואין לנו כל דרך לנבא את החלטתו, עד שלא יהיה פס"ד סופי, כאמור-הכל ספקולציות. אנחנו, מצידנו, נשתדל לעשות כמיטב יכולתינו לשכנע (כן כן, זו המילה) את השופט. לגבי המאבטח: אני הייתי מציע לו להגיש תלונה. עם קצת נחישות מהפרקליטות אפשר לתבוע את הנהג על נסיון לגרימת חבלה בכוונה מחמירה. כך או כך, הוא צפוי לשבת בין שלוש לעשרים שנה, אם נהיה ברי מזל...

yuval · על ידי **yuval** » 09 אוגוסט 2008, 20:55

מבלי (כמובן) שהייתי במקום ועל בסיס המידע שהוצג כאן, תסריט של מה עבר בראשו של המאבטח:

רכב פורץ את המחסום לא נענה לקריאת / סימן עצירה-
חשש סביר למחבל
שליפת הנשק ודריכתו
תוך כדי כך מבחין בנהג אם האצבע... מבין שלא מחבל
נוצר את הנשק ומחזירו לנרתיק לפריקה מאוחרת יותר.

יסבירו לי חברי המלומדים מה היה לא בסדר?

יובי · על ידי **יובי** » 09 אוגוסט 2008, 22:51

נניח שאתה קצין חקירות שהאמת לרגליו.
המאבטח מספר את סיפור הפריצה+האצבע. הנהג טוען שלא היו דברים מעולם. הוא עבר ליד הבוטקה, ראה את השומר מנמנם, נזף בו וזה בתגובה שלף את האקדח והמציא את כל הסיפור. הנהג נבהל, נתן גז וברח. מתחיל להסתבך, הא? ברוך הבא לעולם האמיתי...

אחד במטרה

1. ע"פ הנחיות משטרת ישראל, הארוע לא מוגדר כפריצת מחסום. פריצת מחסום מצריכה קיומו של מחסום פיזי ולא רק עמידה של מאבטח.
2. כאן אני רוצה להיות מאד זהיר כדי שהיורה הבא לא יטען שהסתמך על דבריי. לא הייתי במקום ואיני יודע באיזו מהירות נסע הרכב כלפי המאבטח ועד כמה היה ניתן באמת לפרש את התנהגות הנהג כנסיון דריסה, אבל במצבים מסויימים הנסיעה אל המאבטח שאילצה אותו לקפוץ הצידה הופכת את הרכב ל"אמצעי" כשה"כוונה" נראית לכאורה ברורה. במצב כזה, אם המאבטח סבור שנשקפת סכנה מיידית לאנשים נוספים (כי הרי אותו עצמו הרכב כבר עבר ולגביו כבר לא קיימת עילת הגנה עצמית), כך שאין לו זמן לקרוא לנהג הרכב לעצור, הוא רשאי לפתוח באש - באויר, לגלגלים ולבסוף גם כדי לפגוע.
3. המצב הזה מדגיש את האבסורד בכל הנוגע להעסקת מאבטחים ואת הצביעות שבהתהגות המשטרה והממשלה כלפי האזרח. מצד אחד, המאבטח נדרש להפעיל כל הזמן שיקול דעת מקצועי ומשפטי ולהיות בעל איכות קבלת החלטות גבוהה ביותר. מצד שני, המערכת הממשלתית מאפשרת להעסיק מאבטחים בשכר מעליב, מה שמביא לכך שהמאבטחים יהיו, איך לומר.....לא מהעילית. כל הגורמים יודעים שהמאבטחים לא באמת מסוגלים לעמוד בדרישות שמציב החוק, אבל מכסת"חים, עוצמים עיניים ושותקים.

Coach · על ידי **Coach** » 10 אוגוסט 2008, 18:26

הנה מקרה דומה/שונה מהיום:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3580364,00.html

תשפטו בעצמכם....

hk765 · על ידי **hk765** » 10 אוגוסט 2008, 19:21

המאבטח בעצם נמצא במילכוד.
אם לא יתערב, שרקן ידרוש (בצדק) לקחת לו את הרשיון.

ואם יתערב, המשטרה תעצור אותו.

זה ייפתר כאשר מי שפורץ מחסום ייחשב כמי שדחף את ראשו תחת הגיליוטינה היורדת.
סוג של מתאבד.

לפני כמה שנים נעצר איזה נער ישראלי בלונדון ש"שלף" מצית בצורת אקדח בבדיקה הבטחונית.
ישב איזה חודש במעצר.

הוא יחשוב פעמיים לפני שיעשה כזו שטות שוב.

רועי גבאי

כיוןם המצב במדינה לא כל כך טוב על כל שטות הכי קטנה שולפים נשק אומנם אני בן 26 אבל ראיתי דברים מזעזעים במטווחים שלא הייתי נותן לאותם יורים נשק זה היה פשוט מזעזע.

עכשיו השאחלה שלי בתור מאבטח- סיאואציה כזאת אמצע טיול בירושלים אני שומע קול ירי או טרקטור שמאיים לדרוס את הילדים האם לפי החוק מותר לי לירות בו? או שאני בלי קבוצה ואני רואה מחבל עם כל הסמ"לחם הידועיים שידוע לי שאותו אדם הוא מחבל אז מותר לפתוח עליו באש?

נתקלתי בדבר מחריד!שסופו להגמר באסון!מה דעתכם האם חוקי?

נתקלתי בדבר מחריד!שסופו להגמר באסון!מה דעתכם האם חוקי?

אין צידוק ללקיחת הנשק..

תראו לא יודע מה איתכם