שינוי נוהל הפריקה בצה"ל

spy · על ידי **spy** » 29 ספטמבר 2008, 16:56

שמעתי עליו מכל מיני אנשים, חשבתי שזה בדיחה או אולי "אילתורים מקומיים"
לאחרונה קיבלתי את העניין בצורה רשמית למדיי - בזמן תדריך לתורנות.
מה זה השטויות האלה לעזאזל? מי המציא את זה? האם מי שחשב על הרעיון ה"גאוני" הזה מבין את המשמעויות האפשריות של היישום שלו?
מפחיד להסתובב בחוץ, כשאני יודע שהחיילים מסביב "פרקו" את נשקם אחרי, לדוגמה מטווח, על פי הנוהל החדש...

donduck · על ידי **donduck** » 29 ספטמבר 2008, 20:07

מה אומר אותו נוהל חדש?
האם כוונתך שאין נקירה בסוף התהליך?

אישגדול

אם הבנתי נכון את הנוהל המדובר, לא מתבצעת נקירה בסוף הפריקה. לפי מה שאני מבין הרעיון הוא ללמד את החייל שלחיצה על ההדק מתבצעת רק כשאתה רוצה לירות "על אמת", ולא בשום מצב אחר.

Webart · על ידי **Webart** » 29 ספטמבר 2008, 22:47

ולמה העניין מופיע בפורום הזה ולא היכן שמקומו הראוי, בפורום הנשק?

spy · על ידי **spy** » 30 ספטמבר 2008, 06:38

לא הייתי בטוח, האם מקומו של דיון על נהלי צה"ל הוא בפורום הפתוח.
אם לדעתך זה בסדר - אודה לך מאוד אם תעביר את האשכול לשם...
שנה טובה!

Webart · על ידי **Webart** » 30 ספטמבר 2008, 19:05

ההודעה הועברה.
אודה גם על פרוט הנוהל, כדי שגם אלו אשר אינם מצויים בתחום יוכלו להבין על מה המהומה.

yuval · על ידי **yuval** » 30 ספטמבר 2008, 19:57

מהלך בדיקה כפי שאני למדתי לאורך השנים.
1. הוצא מחסנית
2. בדוק שאין מחסנית
3. דרוך את הנשק וודא
3.1 אין כדור בבית הבליעה
3.2 אין מחסנית
4.שחרר את ידית הדריכה / מחלק ...
5. שחרר נקירה
6. נצור (אם יש צורך דרוש שנית לנצירה - M16)

לאורך השנים נוספו דריכות / שקשוקים של ידית הדריכה / מחלק - והשיא 4 פעמים!

השינוי -
ביטול הנקירה!!!! בסוף התהליך. ההסבר שאני שמעתי - בכדי למנוע פליטת כדור במהך הבדיקה.

את הסכנות אשמח לשמוע מכם (אולי אגלה כמה שלא חשבתי אליהם)

לדעתי סכנת נפשות!

עמרי · על ידי **עמרי** » 30 ספטמבר 2008, 20:08

הנוהל הקודם:
1. 5 אצבעות על ידית האחיזה, וידוי נצירה והפניית הנשק ב-60 מעלות לגזרה נקיה.
2. הוצאת המחסנית (במידה והייתה שם אחת כזו).
3. הכנסת 4 אצבעות לבאר המחסנית (השלב שאותו רבים שוכחים לבצע ולכן הנוהל שונה).
4. "שקשוק" של הנשק.
5. מבט ממוקד לתוך הנשק לבדיקה כי אין מחסנית (רואים "אור"), אין כדור בבית הבליעה ופני הנוקר חופשיים (גם על השלב הזה דילגו רבים).
6. עזיבת ידית הדריכה, פתיחת ניצרה, נקירה, דריכה נוספת (ב-M16) ונצירה.

הנוהל העדכני:
מתחיל כמו הקודם, רק ללא פתיחת ניצרה וללא נקירה.
פתיחת ניצרה ונקירה מתבצעים רק באש חיה במטווח.
או בשפה יותר פשוטה: "פתיחת ניצרה ו/או נקירה מחוץ למטווח" = עבירת בטיחות/משחק בנשק.

הסיבה לשינוי:
85% מפליטות הכדורים ברוס"רים בצה"ל היו... בזמן פריקת הנשק...
פשוט שכחו להוציא את המחסנית, הכניסו במהירות כדור לבית הבליעה (כדור שכמובן לא היה שם בתחילת תהליך הפריקה כי הנשק היה לרוב רק במצב "הכנס") ומייד נקרו אותו.
חיילים זילזלו בביצוע המדוייק של כל השלבים המפורטים מעלה והפריקה נראתה לרוב כמו שקשוק מהיר מאוד ונקירה מהירה עוד יותר. בלי הכנסת 4 אצבעות לבאר המחסנית ובלי המבט הממוקד והכל כך חשוב בנשק שניה לפני עזיבת ידית הדריכה והנקירה.

הפריקה בוצעה בניגוד לנוהל הכתוב בצורה כל כך רשלנית, שהרבה חיילים אחזו את הנשק מלכתחילה עם 4 אצבעות על ידית האחיזקה ואצבע אחת כבר על ההדק ("כי אוטוטו צריך לשחרר נקירה"). הרגל שנחשב מגונה ומאוד לא בטיחותי בכל נשק (אקדח או רובה מכל סוג).

הנוהל הכתוב הקודם היה באמת מצויין, רק שהוא לא התאים בפועל לרמת המיומנות ותפעול הנשק של חלק מהחיילים (אותם חיילים שפלטו כדורים). שינו את הנוהל כעת וכל שנותר הוא לראות האם כמות פליטות הכדורים בצה"ל תצטמצם במידה משמעותית.

אם יצליחו להוריד את כמות פליטות הכדורים ב-85% אזי יגיע הקץ לויכוח האם הנוהל חדש טוב או לא - כנראה שהוא טוב וזהו. אם לא יצליחו להוריד בפועל את כמות פליטות הכדורים - סתם שיגעו אותנו ושינו לנו את ההרגלים.

עמרי.

donduck · על ידי **donduck** » 30 ספטמבר 2008, 21:06

בנהל הקודם נפלטו כדורים בזמן פריקה ( :twisted:

) לא ממש נורא כי הקנה היה מכוון למקום בטוח
כעת, יפלטו הכדורים לא בזמן הפריקה - ומי יודע לאן יכוונו הקנים.
עדיפות 100 פליטות בזמן פריקה מאשר אחת באוטובוס בדרך הבייתה. אבל, המספרים ישכנעו את המשוכנעים.
על זה נאמר "אמריקה זה פה, ורסנו". הרעיון הומצא ע"י הNRA ומשם הועתק גם לכאן. ומי שהעתיק, גם הוא משם.
השורה התחתונה:
נשק שלא נקר בסוף תהליך הפריקה - אינו פרוק, ושלא יעבדו עליכם.

riko · על ידי **riko** » 30 ספטמבר 2008, 21:15

כפי שדון כתב,
זה פשוט יסית את מועד ומיקום הפליטה, לא ימנע אותה !
וזאת מאחר ומניעת פליטות כדור באה רק דרך חינוך לשימוש בטוח בנשק ולא דרך פתרונות קסם (ובשביל אילן - חינוך לבטיחות בנשק מתחיל במועדוני הגדנ"ע!!)

התוצאות של פליטות כדור בשיטה החדשה עלולות להיות כ"כ חמורות שנראה לי שה"ניסוי" הזה יגמר ברע.. הבעיה שלאף אחד לא יהיה האומץ להודות בטעות ולקחת אחריות על הנזקים שהיא תגרום... אז ימציאו שיטה חדשה, משופרת - לא נוגעים בנשק בכלל ורק נשק מוסמך רשאי לבצע פריקה..

שחר

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 30 ספטמבר 2008, 21:39

א. למה לבלבל קודקודים עם עובדות. המ עסוקים בקידום.
ב. M16 נצור = כדור בקנה. לא נצור = נקור = אין כדור בקנה. אבל... ראה סעיף א.

נוסע מתמיד

האמת, אתם דואגים "לחינם", נשק לא יורה לבד גם עם הוא נופל או נחבט במשהו, הרי חלק מהבחינות שנשק עובר בזמן הפיתוח זה להבטיח שלא יווצר ירי אקראי.
כנראה טובי המוחות הוגי הרעיון מסתמכים על שרשמתי למעלה, כל עוד לא ילחצו על ההדק לא יקרה כלום בכל מצב.
אבל כמו שנאמר החיילים ימשיכו לשחק בנשק וידחו את מועד הפליטה אם זה בבית ואם זה במקום ציבורי.

ואיפה אותו רעיון של פלסטיק חסם בית בליעה שהיה אמור להיות ברובה כדי להבטיח שבית הבליה ריק ? ירדו מהרעיון הטפשי הזה ?

ליאור45

1. האם שלילת זכותם של חיילים לא קרביים להגן על עצמם בפומבי (כלומר איסוף רובים מחיילים שיוצאים הביתה) לא הפחיתה את שיעור פליטות הכדורים?

2. האם מטרת הנוהל הפחתת כמות פליטות הכדורים בכל מקום ומצב או הפחתת כמות ההורים השכולים?

3. האם יש קשר בין מצב מחסנית בהכנס באופן תמידי לבין שיעור פליטת הכדורים? אני שואל כי בשנתיים האחרונות ביצעתי שתי תעסוקות בהן לא הוצאתי את המחסנית למעט לצורך ניקוי הגלילון, אחסנה בבית או זיכוי בסוף התעסוקה.

מוספי עופר

חברים שלום רב,
לדעתי ולצערי אתם מפספסים בגדול.
תקראו לילד בשמו :חוסר הכשרה נאותה, חוסר לימוד וחוסר הדרכה.
מפה הכל מתחיל ופה הכל נגמר כל שאר "ההמצאות" והנהלים "היצירתיים" האלו לא מגיעים משום החלטה מקצועית על פניו.

בברכת
שנה טובה וחג שמח

itamar · על ידי **itamar** » 01 אוקטובר 2008, 11:22

ליאור45 כתב: האם יש קשר בין מצב מחסנית בהכנס באופן תמידי לבין שיעור פליטת הכדורים? אני שואל כי בשנתיים האחרונות ביצעתי שתי תעסוקות בהן לא הוצאתי את המחסנית למעט לצורך ניקוי הגלילון, אחסנה בבית או זיכוי בסוף התעסוקה.

הקשר היחידי הוא מידת ההכשרה ויצירת מודעות מתאימה.

כשאתה דורש מחייל ללכת עם מחסנית בהכנס, אתה באופן מודע או שבלתי מודע מעלה גם את רמת ההכשרה והמודעות שלו בהתאם. לא נראה לי שאיזה מפקד ידרוש מחייל ללכת עם מחסנית בהכנס מבלי לדוגמא לשנן בפניו שוב ושוב את כל כללי הבטיחות, ומבלי לתרגל אותו בפריקה נכונה.
ובאותה נשימה אתה מפסיק לשדר לחייל מסר כפול ומבלבל. מצד אחד אתה מלמד אותו שנשק תמיד טעון, מצד שני אתה נותן לו להבין שנשק פרוק = נשק בטוח (מה כבר יכול לקרות, המחסנית בחוץ).
ברגע שיש מחסנית בפנים, נגמרו השאלות. יש מצב נשיאה אחד - נשק טעון והנשק מפסיק להיות משקולת שמעיקה לך על הכתף ואתה צריך לגרור אותה לכל מקום.

א.

שינוי נוהל הפריקה בצה"ל

שינוי נוהל הפריקה בצה"ל

ואיפה הפלסטיק