אקדח תופי

[ירוני]

שנה טובה חברים,

"במקרה" בשהותי באחת מחנויות הנשק אחזתי בכמה אקדחים תופיים ונוכחתי לראות שההדקים קלים ביותר, הדריכה ביד אחת וסה"כ תפעול האקדח מהיר ביותר. מלבד מס' קליעים מוגבל [ובינינו סכנת חיים מיידית אין צורך ב 17 קליעים] אלו חסרונות יש לתופי? מדוע הוא נפוץ פחות מהמוזן מחסנית חצי אוטומטי? בכלל כיצד עובד המנגנון התופי?

תודה ושנה טובה ושקטה לכולם

[riko]

חוסר בפרסום לתופי, עודף בפרסום לחצי אוטומטיים,

אחרי שנתיים בהן נשאתי 24/7 תופי 38. ספיישל אני יכול לומר שזו אחת הבחירות הנכונות ביותר (לטעמי) לאזרח הפשוט שרוצה אקדח קטן (מאוד), קל (מאוד), קל לתפעול (מאוד), מהיר לשימוש (מאוד), אמין (מאוד) ובעל עוצמה (357. יקבל גם כן "מאוד").

נכון, יש לו חסרונות - כמות תחמושת קטנה, רתע חזק משמעותית, טווח יעיל קצר יחסית, ובחלק מהתופים הלחיצה ארוכה וקשה אבל בחירה נכונה של האקדח כך שיתאים ליורה וקצת תרגול מאפשר להתגבר על הכל (מלבד כמות התחמושת, אבל תרגול יבטיח פגיעה בכדור הראשון ויותר מזה לא צריך )

GO REVOLVER

שחר

[נועם]

תופי ? טוב מאוד.

השאלה לאיזה מתאר אתה מייעד אותו.

לנהג מונית, אזרח "קטן" שאינו נחשף לרמות סיכון גבוהות (מיקום, עיסוק וכו') כן.

למתארים אחרים, לעיתים גם ב 17 כדורים לא יהיה די. צא מהקונספציה של כדור אחד או שניים מכריעים תוקף, זה כנראה לא זה..

[hk765]

זה לא השאלה אם כדור אחד או שישה או 17 יכריעו את התוקף.
בד"כ באירוע "הגנה עצמית" אין זמן ליותר מכמה כדורים.
מה שלא עשית בשניים-שלושה הראשונים, כנראה שכבר לא תעשה.
ולכן לתופי יש יתרון בגודל ובאמינות.

התמונה העולה מסרטי משטרה ששוטרים יורים איזה 100 כדורים מאקדח בלי להחליף מחסנית, WELL, קצת רחוקה מהמציאות.

[ירוני]

יש כאן מחלוקת קיצונית... נועם כותב שאין משמעות לתופי, מלבד מקרים מסויימים, hk כותב שאירוע הגנה עצמית מסתיים בכדורים הראשונים... מי צודק?

נועם, איזה מתאר לדעתך מצריך יותר מ 17 כדורים? לדעתי במתאר כזה אנחנו כבר מדברים על אירוע שאזרח לא אמור לנהל אותו או להיות לוחם פעיל בו... מצב שבו אצטרך "לפרק" יותר משתי מחסניות, כנראה שמלכתחילה לא אכנס אליו, אא"כ אני במילואים...

[ירוני]

ומה לגבי שאלתי הנוספת - מנגנון הירי בתופי וכיצד ההדקים כל כך קלילים?

[donduck]

כרגיל, האמת היא אי שם באמצע.
יש הרבה סוגים של ארוע "הגנה עצמית" ולא לכולם אתה נכנס ביודעין ובמתכוון.
יכולים להיות מצבים שמכניסים אותך אליהם כמו למשל אירוע עם מספר תוקפים ללא אפשרות נסיגה, אירוע ברכב שבו יכולת התנועה של הרכב נוטרלה, ועוד הרבה תרחישים.
בכל מקרה, תמיד עדיף שיהיה לך 10 כדורים עודפים מאשר אחד חסר.

לגבי הקלות של ההקדים באקדח תופי, תלוי למה בדיוק הכוונה, ולמה אתה משווה.
קח בחשבון שאם תשווה להדק של 1911 שעבר טיפול - ההדקים של כל התופים ללא יוצר מהכלל ארוכים וקשים, במיוחד ב DA. אם תשווה להדק 8.5 ליברות של גלוק, צפויה לך הפתעה לטובה, במיוחד בכלים שטופלו ב performance center של S&W.

[ירוני]

דונדק, ומה לגבי המנגנון? [לגבי ההדקים, מעולם לא שמתי את ידי על 1911 שעבר טיפול או שלא, הייתי שמח לעשות זאת כוונתי היא שלאחר דריכה, ההדקים של התופי היו קצרים מאוד כמעט ללא תנועה הייתה נקירה].

מעניין אותי לדעת,כיצד התוף מסתובב לאחר נקירה על כדור [קפיץ?] וכן מעניין אותי יותר, כיצד הקליע נורה אם יש רווח, ואפילו מינימלי, בין התוף לקנה? הרי יכולה להיות בריחה של האנרגיה ומבחינה פיסיקלית זה משבש את כל העניין?

[יונה]

http://en.wikipedia.org/wiki/Revolver

כפי שציינתי בחתימתי


שנה טובה.

[איציק אלנבוגן]

יונה, אתה נורמלי? זה בשפה של גויים !!! תתרגם...
ירוני,
התוף אינו מסתובב כתוצאה מהנקירה, אלא מלחיצה על ההדק (ארוכה ...) או דריכת הפטיש לאחור.
מרווחים מינימליים אינם פוגמים (הרבה...) באנרגיה של הכדור.
לכל אקדח תופי מרווח מסויים וגם "משחק" של התוף ימינה-שמאלה.
בדיקת תקינות של אקדח תופי כוללת ,בין היתר, בדיקת "משחק" וניתן אף לבדוק "מרווח" בעת ירי. יש כאלה שמרגישים את המרווח ע"י כך שבזמן ירי ניתזים עליהם חלקיקים קטנים, ואז הזמן לעבור לאקדח חצי אוטומטי...
גם לי יש צעצוע כזה , סמית ווסון דגם 66, 6".נחמד לשחק איתו לפעמים.
אבל תכלס- הוא נשאר בכספת . - אבל אני מרשה לעצמי לצטט את donduck -
"בכל מקרה, תמיד עדיף שיהיה לך 10 כדורים עודפים מאשר אחד חסר"

שבת שלום !

[glockbuster]

חברים
אני חושב שהעדפה ללכת עם אקדח חצי אוטומטי היא הבחירה הנכונה
במקרה של ירי להגנה עצמית אין משמעות לSA באקדח תופי (אף אחד לא ידרוך פטיש וירה ויחזור על הפעולה הזו)
וללמוד לירות מדוייק בDA באקדח תופי מצריכה שעות רבות של אימון
עם כבר אז אקדח חצי אוטומטי SA/DA

[ירוני]

ומה לגבי המנגנון איך הוא עובד? איך מתבצע ירי בrevolver?

[donduck]

בכל תא בתוף (בין 5-8 תאים) מונח לו כדור אחד.
ציר התוף נמצא מתחת לקנה ובחלקו האחורי, כאשר תא בודד נמצא בדיוק מאחורי הקנה. כאשר הכדור באותו תא ננקר, הוא עוזב את התרמיל ואת התוף ועובר לקנה. בין התוף והקנה יש מרווח קטן ע"מ לאפשר לתוף תנועה סיבובית חופשית. הכדור עובר לקנה ומשם החוצה. התרמיל נותר בתוף.
לחיצה נוספת על ההדק באקדח DA מבצעת את הפעולות הבאות:
דורכת את הפטיש כנגד קפיץ
מפעילה מנוף המסובב את התוף דרך שושנה קטנה הנמצאת בחלקו האחורי של התוף, ומביא את התא (הכדור) הבא אל מול החלק האחורי של הקנה. בסוף פעולת ההדק, הפטיש נופל ונוקר את הפיקה בכדור התורן.
באקדח SA, יש לדרוך את הפטיש לאחרור ידנית. פעולה זו גם מסובבת את התוף באותה שיטה. בדרך זו ניתן להשיג לחיצת הדק קלה וקצרה במיוחד.
לאחר סיום הכדורים בתוף יש לרוקן אותו ולטעון את התאים מחדש, אחד אחד או עם מטען מיוחד שמכניס את כל הכדורים יחד.

זהו בגדול . יש עוד הרבה מאד פרטים קטנים ויחודיים לכל כלי.

[yaron_il]

תפעול של מעצור כתוצאה מכדור עקר, פשוט וקל ע"י לחיצה נוספת על ההדק.
יתרון נוסף שנראה לי משמעותי עד שראיתי מאמר/התיחסות שסתרה את הנחתי: התופי נראה
אמין מאד. כלומר מנגנון פשוט, גם אם האקדח לא טופל, חדר אבק וכו', ברגע פקודה יוציא
כדור כי "אין מה שיתקלקל".
כאמור, נתקלתי במאמר שטען ההפך: שהתופי פחות אמין ושמכה בתוף (נפילה ופגיעה ברצפה)
תשנה את מידת התאמת החור שבתוף אל מול קדח הקנה.

פרמטרים נוספים:
א. מעצם היותה של הקת לא מוגבלת למידות מחסנית אפשר למהתאים קת נוחה
לבעלי כף יד קטנה.
ב. יש אקדחי תופי שניתן לרכוש בכמה גדלים של קנים, אחד קצר להסלקה ואחד
ארוך לנשיאה גלויה/טיולים וכו'.

[emergency]

הרבה זמן אני בהתלבטות הזאת, אני לא יכול להסתובב בעבודה עם אקדח גלוי ומצד שני מאוד לא אוהב להסתובב בלי אקדח, אתם אומרים 10 כדורים יותר מול 1 חסר - אני במצב היום אומר 5 כדורים יותר מול כלום, כל אחד צריך לנתח את הסיטואציות שהוא נמצא בהם יום יום ולפי זה להחליט מה עדיף לו, אין תשובה אחת נכונה, החל מהיום אני בעליו הגאה של אקדח תופי, אקדח לנשיאה. עדיין בשביל הכיף שלי אני יורה בגלוק 17 שלי אבל מפריד בצורה ברורה בין הכיף לבין היום יום.