המלצה

רואי · על ידי **רואי** » 20 מרץ 2003, 22:31

יובל הSAS נחשבת לאחד היחידות ללוחמה זעירה ולוט"ר הטובות בעולם
תחשוב על זה
(על תשפוט לוחמים תחת אש במצב של פיקוח חיים וחברים פצועים מעבר לקווי אוייב כי לא היית שם במקומם)

מיכאל מס · על ידי **מיכאל מס** » 21 מרץ 2003, 01:33

קולונל וסליקאים

ההערכה לאמריקאים ולכוח SAS הבריטי הינם זוטות מול התכנון ןהביצוע של מבצע "אוברלורד" הנחיתה בחוף נורמנדי הקטן ב-6 ביוני 1944.
שימו לב לנתונים והשוו אותם לכל קנה מידה עכשוי :
בין 6 ל-16 ביוני הנחיתו האמריקאים 278,000 חיילים ו-35,000 כלי רכב כולל טנקים בחוף "אומהה"
הבריטים הנחיתו 279,000 חיילים ו-46,000 כלירכב בחוף "גולד" ב-10 ימים
שנתיים תכנון מיליוני אנשים מעורבים
11,000 כלי טייס
5333 כלי שיט
20,000 סירות נחיתה (נחתות היגינס)

וזה לפני 60 שנה ושוב האמריקאים והבריטים הצילו את העולם

קיראו (קנו) את רב המכר החדש ברשת סטימצקי :
יום הפלישה, הנחיתה בנורמנדי-המבצע האמפיבי הגדול בהיסטוריה
מאת סטיבן אמברוז

מ ר ת ק ומעורר התפעלות

donduck · על ידי **donduck** » 21 מרץ 2003, 09:22

רואי כתב:(על תשפוט לוחמים תחת אש במצב של פיקוח חיים וחברים פצועים מעבר לקווי אוייב כי לא היית שם במקומם)

באיזה מצבים לדעתך צריך לשפוט אותם? האם במצב שהם משתכרים בפב ומציגים את הקעקועים שלהם לכל ה"עובדות" במקום?

יחידות כאלו, שמתאמנות למצבים של לחימה זעירה באיזורים עוינים, יש לשפוט אך ורק לפי התנהגותן תחת אש אבידות ומצבים קיצוניים אחרים.
אם להאמין לכתוב בספר הזה - אני התאכזבתי.

GUSS · על ידי **GUSS** » 21 מרץ 2003, 13:51

לרואי יש רעיון אדיר!
אקדחים לא נבחן בירי
מכוניות לא נבחן בנסיעה
נשים לא נבחן במ**ה
וחילים לא במילחמה,,
אם רק היה ניתן לשכנע את זוגתי שתחיה שלא תבחן את הכנסתי מעבודה,,

איזה עולם זה היה יכל להיות :lol:

nhftk33 · על ידי **nhftk33** » 22 מרץ 2003, 01:45

ערב טוב חברים,
לא הייתי ממהר לזלזל בSAS, זו אחת היחידות הטובות בעולם ולא שופטים יחידה על סמך פשלה אחת. כמו שכולם יודעים "מי שלא עושה לא טועה". עצם ההעזה הנועזות והאומץ שהופגן שם ראוי לצייון. אחד המרואיינים בטלויזה בימים האחרונים(לא זכור לי שמו) חשף שכל יחידת הSAS היתה פזורה בעירק ואף הצליחו להשמיד לא מעט סקאדים.בל נשכח (בלי לזלזל באף יחידה לוחמת) גם ליחידות שלנו היו פשלות נוראיות.

Colonel · על ידי **Colonel** » 22 מרץ 2003, 09:57

אם כבר מדברים על העזה ונועזות ...
מוטו היחידה היא : "המעז מנצח" - "who dares win"
מישהו יודע איזו יחידה צה"לית אימצה מוטו זו ?
(אין כאן שום סוד צבאי, לא ? :roll:

)

ועוד חידה, מה מוטו יחידת כוח הדלתא של הכוחות המיוחדים של ארה"ב ?

חידה זו נפתחה גם כנושא חדש, על מנת שכולם יראו אותה ...
נא לענות שם.

רואי · על ידי **רואי** » 22 מרץ 2003, 15:54

לברווז ולאווז
כוונתי הייתה שלא ניתן לשפוט פשוט מסיבה אחת
לא היינו שם במקומם
ואם מישהו חושב שהוא היה יכול לפעול יותר טוב
בהצלחה

יובל · על ידי **יובל** » 23 מרץ 2003, 14:25

רואי ידידי:
א) על מבחן התוצאה שמעת ? מה זה משנה לי אם הSAS נחשבת לאחת מיחידות הלוחמה הזעירה (אגב,היא לא יחידת לוט"ר!) הטובות בעולם אם הם נכשלו טוטאלית במשימה שכללה ניתוק כבל תקשורת מ***ן? אני לא יודע מה טיבה היום,אבל אני טוען שהתפקוד של הצוות של מקנב ב-91 היה לקוי מלכתחילה.אני זוכר שקראתי את הספר,וחשבתי (להגיד במבטא בריטי): you gotta be shittin' me...
ב) הייתי "תחת אש",וכמו שכתבו כאן אחרים למדתי שני דברים:1) כשיורים עליך,כולם,כולל כולם מורידים את הראש ומחכים שהירי יחדול (ואז ממטירים אש וגופרית).
2) אתה חייל.אתה אמור לתפקד טוב במצבים של לחץ.מה לעשות...

יובל · על ידי **יובל** » 23 מרץ 2003, 14:28

מיכאל מס - אתה צודק! לדעתי,ספר חובה בכל קורס מפקדי אגד לוגיסטי בצה"ל.( זה והספר של היווני ההוא,שהיה אחראי על הלוגיסטיקה במלחמת המפרץ.ספר מרתק.שכחתי את שמו...)

donduck · על ידי **donduck** » 29 מרץ 2003, 22:19

חברים
אני מעלה שוב את האשכול הזה כי הערב רואיין אותו מקנב ע"י אילנה דיין במסגרת עובדה.
עדיין שומר על הפסון של השושו, עם פנים מוסתרות, מספר בתנועות ידיים שלא היו מביישות אף איטלקי את סיפורו המופלא אודות הכישלון של הצוות שלו ושל אחרים באותו מבצע.

כרגיל, כולם אשמים. לא היה מודיעין, לא היה ציוד (רק איזה 100 ק"ג של אמל"ח שכל אחד סחב על גבו, ונינטש בבהילות כשהפריע למנוסתם המבוהלת), לא הייתה עזרה מהאמריקאים, חשבו שהם ישראלים ואולי יותר מכל לא הייתה מוטיבציה.

כמו תמיד, לא נשאלו השאלות הנכונות, אולי בגלל שזה היה ההסדר בינו לבין המראינת או בגלל שלגב' אין מושג בסוג זה של פעילות.
במקביל, שולבו קטעים מראיון עם אהוד ברק, שיודע דבר או שתיים על סוג זה של פעילות, וראו איך הוא מתאמץ שלא לצחוק בפה מלא על פעילות הSAS במערב עירק אלא מסתפק בחיוך שאומר הכל.

לסיכום, חברים, הילה וספרים לחוד ומעשים לחוד.

דניאל1 · על ידי **דניאל1** » 30 מרץ 2003, 11:14

ותרשו לי להוסיף על מילותיו האחרונות של דונדק,

לא פעם ולא פעמיים נתקלנו בהתנהגות מטופשת ומטומטמת של האמריקאים במצבי לחץ,
אתם בטח זוכרים איך אחרי ה-11 בספטמבר הם התייחסו לזרים, לאמריקאים ובעיקר לישראלים בהתנהגות של פחדנות, אחוזי אמוק והשתוללות חסרת פרופורציות, וכעת בעיראק עם העיתונאים שלנו.

אולי הם מנסים להראות לנו שהם טובים יותר ומבינים יותר מאיתנו בלחימה ובטרור, אבל בעצם בתוך תוכם הם יודעים שהם פאשלונרים רציניים ואין להם שמץ של מושג בלחימה וזה בא לידי ביטוי בכל הפעולות והמבצעים שהם עושים (מי שראה אתמול בחדשות את הלחימה בשטח בנוי שלהם בעיראק מבין על מה אני מדבר).

נכון, הם טובים רק בדבר אחד. בציוד שלהם, אבל גם להפעיל ציוד מתוחכם צריך לדעת, וגם את זה הם לא יודעים לעשות.

הם בעיקר מומחים בלחימה בסרטים ובכאילו אבל לא יותר מזה.

pilot · על ידי **pilot** » 30 מרץ 2003, 11:20

ולכל מי שראה את הכתבה ששודה אולי מאה פעם בפוקס ובסי אן אן על הקרב באום קסר.

היתה שם פלוגת מרינס, שבפרק זמן של פלוס מינוס רבע שעה, גמרה את כל התחמושת שלה ממרחק של 1000 מטל על ביית שממנו ירו עליהם ב AK47....
הם ירו 4 טילים (2 פגעו באדמה במרחק של 300 מטר מהכוח).
את המבנה בסופו של דבר חילו 2 טנקים...

יובל · על ידי **יובל** » 30 מרץ 2003, 11:46

שאלה: האם צה"ל ניצח כימעט בכל עימות שעסק בו,בגלל שהוא פשוט צבא טוב או בגלל שהאויבים שלנו כ"כ לא מקצועיים? (בין ההצלחות: 48,56,67,מבצע אנטבה - מבצע לוגיסטי מדהים בכל קנה מידה - הטיסו חטיבה למרחק של מאות קילומטרים מהארץ,וחוץ מאחד כולם חזרו בשלום+הנוסעים,וגולת הכותרת - מלחמת יום כיפור).

דניאל1 · על ידי **דניאל1** » 30 מרץ 2003, 11:54

בקיצור ולעניין,

האמריקאים טובים בלדבר והרבה רעש וצילצולים, אה כן ובצביעות, זה המומחיות שלהם, של כל האמריקאים, עם זה הם נולדים

Colonel · על ידי **Colonel** » 30 מרץ 2003, 12:20

לא צריך להסחף...
ה'יתרון' הגדול שלנו היוא שאנחנו 50 שנה במלחמה.
לא משנה כמה האמריקאים יתאמנו וישקיעו אין להם את הדבר האמיתי
לנו יש הדבר האמיתי כאן, קרוב לבית, יום יום, שעה שעה...
לכן כל חייל בצה"ל יכול לזהות רעש של נפילת פצמ"ר, ירי נק"ל, רימון או תותח טנק
כמו כן ברגע שאתה נמצא בלחימה אתה מפתח תו"ל, זה מה שעושים האמריקאים
זה מה שאנו עשינו לפנהם כי אנחנו ב'סרט' הזה כבר היינו.

לכן, ראשית, אין לזלזל באמריקאים או בבריטים, הם לומדים ולומדים מהר
(לש"ב, תנועה בלילה, דרך עבודת מסק"רים וכו'...)
ושנית, אני בטוח שכמעט כולם כאן היו מוכנים לוותר על ה'יתרון' הזה שלנו...