עזרה בבחירת נשק

hakrom · על ידי **hakrom** » 28 אוקטובר 2008, 17:53

שלום וברכה,

אני חדש בפורום הזה, אמנם קראתי בו הרבה אך נרשמתי רק עכשיו ואשמח מאוד אם תוכלו לעזור לי בהתלבטות הידועה - איזה נשק כדאי לקנות...

אציין שאין לי ידע מוקדם בנושא ומדובר על הנשק הראשון שלי (יש לי אישור ממשרד הפנים) אך עשיתי מחקר קטן בנושא בעזרת כמה חברים (ובעזרת נועם מהפורום, תודה נועם!) ואשמח לשמוע דעת החברים על השיקולים השונים. סליחה מראש על אריכות הדברים....

מטרת הנשק היא להגנה עצמית כיוון שאני מסתובב הרבה ביו"ש ובירושלים.

שיקול מאוד משמעותי מבחינתי הוא אקדח קל משקל ולא גדול. מבנה גופי הוא רזה מאוד ואני חושש שאקדח קצת גדול יגרום לי לא לשאת אותו כלל, וחבל...

מבחינת השקע כספית, יש לי אפשרות לשלם עד איזור ה3,000 ש"ח.

המועמדים לבינתיים:

- Glock 19, קטן יחסית, מחברה טובה וידועה, חסרון: המחיר - אוכל לקנות כזה רק יד שניה (על כל המשתמע מכך)

- יריחו פולימרי - יש לי אפשרות להשיג בזול מאוד (כ-1700 ש"ח לנשק חדש לגמרי) אך נאמר לי ע"י כמה מביני עניין שהוא מסורבל ולא נח.

- CZ 75 D COMPACT - נחשב יותר נח מהיריחו ואולי גם מהגלוק. חסרון: קצת יותר גדול וכבד מהגלוק. (לא סגור על זה..)

- בול - אמרו לי שהוא מתקדם יותר מהגלוק ויש גם את היתרון של תוצרת הארץ..

בנוסף מה דעתכם על גלוק 26? האם הרתע המוגבר שלו משמעותי? (אני יודע שיותר קשה להשיג אותו)

תודה לכל מי שיוכל לחוות דיעה ולעזור.

[הייתי כבר במטווח ויריתי בגלוק 19 ובסי.זד. אבל לא הרגשתי הבדלים גדולים ביניהם בנוחות התפעול, אם כי הקת של הסי.זד. הייתה מעט יותר נוחה.]

שוב תודה.

יצחק.

צורי · על ידי **צורי** » 28 אוקטובר 2008, 18:18

ברוך הבא יצחק!!

כמות הדעות ככמות מחזיקי הנשק...לך למטווח, נסה כלים שונים, ראה מה נוח וכי חשוב: האקדח הכי טוב בעולם הינו זה שנמצא עליך בשעת הצורך!

בהצלחה..

צורי.

spy · על ידי **spy** » 28 אוקטובר 2008, 20:16

והדבר השני הכי חשוב - לא מספיק לשאת אקדח, צריך גם לדעת היטב להפעיל אותו. והידע צריך להגיע מאימונים מסודרים, ולא מסרטים/שכנים/רס"ן שמועתי.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 29 אוקטובר 2008, 08:50

גלוק: אמינות, אמינות והכי חשוב אמינות. בדיוק מה שדרוש לאקדח הגנה עצמית.

יריחו פולימרי: אישית לא אוהב אותם אבל עושים את העבודה. אפרופו אישית - חשוב שלך ולאקדח תהיה שפה משותפת, הוא מסכים להתגורר בנרתיק שעל המותן שלך ואתה לא סובל מנשיאתו ומרגיש נח בתפעולו.

CZ 75 D COMPACT : לא יכול לחוות דעה כי אינני מכיר את הכלי באופן אישי אבל ישנו CZ וישנו CZ, אולי דביר ידע להרחיב באיזה CZ מדובר פה (הבדלי איכות משמעותיים). אקדח לא קל למיטב ידיעתי, בנוסף תלוי איזה סוג של הגנה מפני קורוזיה יש לו כי המתכת רגישה מאוד.

בול : בול הוא יצרן ולא דגם, ישנם מספר דגמים לבול. אישית לא הייתי בוחר את ה-M5 כאקדח הגנה עצמית, שאר הדגמים אההממ.. שאלה של טעם.

גלוק 26: קומפקטי, קל להסתרה יחסית, יקר יחסית. רתיעה מורגשת יותר בשל ציר הקנה הקצר ודלתת הרתיעה. פתרון נחמד.

מתוך הדגמים שהעלית הייתי מכוון לגלוק, אבל זו שאלה של כימיה אישית שלך עם הכלי.

הייתי בודק את הטאורוס הקומפקטיים גם כן, אולי תמצא יד שניה. קלים, נוחים להסלקה.
היו טענות על מספר כלים (לא משהו שנתקלתי בכלים שפגשתי) על בעיות, ממה שהתרשמתי אישית, בובה של כלי. אם בכוונתך להשקיע זמן וממון באימונים לא הייתי רואה בו בחירה אידיאלית.

higt-power · על ידי **higt-power** » 29 אוקטובר 2008, 09:55

ברוך הבא יצחק.
לפני הכל הרשה לי להמליץ לך לקרוא המאמר של ברי במאמרי הסליק ,למרות שאני בטוח שנועם הדריך אותך לפחות בחלק מהנושאים.

לענין יד שניה -התקציב שבידך מגביל מאד את המגוון של כלים חדשים אותם תוכל לקנות .
מצד שני חשוב לדעת שרוב רובם של האקדחים במדינת ישראל מבלים את מירב זמנם בארון /בוידם אוו כספת במקרא הטוב ויוצאים משם בחגים ומועדים ובחידושי רשיון
מתוך המיעוט שכן נמצא בחוץ רובם נישא בנרתיק ויורה איפה שהוא בין פעם בשנה לפעם ב3 שנים ,והמיעוט שבמיעוט גם יורה מדי פעם .
ככה שרוב הסיכוים שגם כלי משומש שתקנה הוא למעשה במצב כמו חדש .
אים אתה עושה את הרכישה דרך סוחר נשק אתה בד"כ מקבל גם אחריות לתקינות האקדח .

מסורבל /הדף גבוהה/כבד/קל .....-במקראים האלו לכל אחד יש דעה אישית והעדפה כזאת אוו אחרת מסיבות שונות ומשונות ה"ממוחה" הכי גדול שאתה יכול לגיס בענין הזה הוא אתה .
רק אתה יכול להחזיק את הכלי ביד ולהרגיש אים הוא נוח אוו לא נוח בשבילך .

ולבסוף לכלים עצמם :

גלוק- חברה ותיקה ורבת מוניטין אך כאמור תג מחיר די מפולפל ולטעמי בצורה לא מוצדקת .
כמו לכל כלי יש לו יתרונות וחסרונות השאלה היא האים הוא מתאים לך .
אשית אני חושב שאלו כלים מצוינים להגנה עצמית (כל הדגמים) השאלה האים הם מתאימים לך ?

יריחו- בכלל ופולימרי בפרט אני למדתי לאהוב את הכלים הללו בגלל שהם נותנים תמורה טובה למחיר ובגלל האמינות שלהם לא הכלי שהיתי לוקח לתחרות קליעה ולא הכלי שיגרום לחברה להזיל ריר אבל בהחלט כלי שיתן מענה טוב במידה וחס וחלילה תזדקק להגן על עצמך.

CZ -חברה טובה בעלת אמינות גבוהה בהחלט בחירה טובה להגנה עצמית
כלים לא קלי משקל במיוחד ולא תמיד הכי קומפקטים (תלוי דגם) אישית מאד אהבתי
את הסדרה החדשה שלהם ( P-01 ,אוו כפי שמכונה בארץ סדרה D) .
(פה המקום לציין שאישית אני פחות מחבב את הCZ והנכד שלו יריחו בגלל פסי הדריכה
הצרים,שהם מצוינים למקומות שבהם נהוג ללכת עם אקדח טעון דרוך ונצור אבל פחות אצלנו
שהרוב הולכים עים נשק ב"הכנס" בלבד)

בול- כאמור שם של יצרן שיש לו מכל טוב החל בנשקים "פשוטים" וזולים כמו הצ'יריוקי
האיפקט והסטורם ועד לכלים בומבסטים לירי מעשי.
אישית היתי ממליץ בהחלט על M-5 CARRY כאקדח להגנה עצמית (היה לי אחד כזה לתקופה) הדגמים האחרים אוו שהם פוזלים לכיוון הספורטיבי ועל כן יקרים יותר ומצריכים יותר טיפול וניקוי בגלל טולרנסים נמוכים בין החלקים אוו שהם פוזלים ל"זול" .......

מטווחי מאיר רוט

שלום חברים,

ככלל, ובפרט נושא המשקל של אקדחי חברת CZ, כדאי לדייק:
CZ 75 D COMPACT- משקל 955 גרם טעון ב-14 כד' 9 מ"מ 115 גריין FMJ
RAMI פולימרי- משקל 785 גרם טעון ב-10 כד' 9 מ"מ 115 גריין FMJ

ולכן, שני הדגמים הללו הינם "קלים" (הכל כמובן יחסי, אך אם נבחן אותם מול אקדחי הגלוק, שנחשבים לקלים, אזי משקלו של הגלוק 17 הינו 902 גרם טעון ב-17 כד' 9 מ"מ 115 גריין FMJ ומשקלו של הגלוק 19 הינו 850 גרם טעון ב-15 כד' 9 מ"מ 115 גריין FMJ).

אגב, חשוב לי לציין שבבחירת אקדח נתון המשקל הוא אמנם מרכיב בהחלטה, אך לעניות דעתי, לא החשוב שבהם. ולראיה, היו כבר לא מעט אקדחים פולימריים קלים שנכחדו לאור רמת אמינותם הנמוכה.

בברכה,
אלעד

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 29 אוקטובר 2008, 12:01

אלעד, תודה על ההבהרות בנושא המשקל של ה-CZ.
בשעתו אחד הכלים שהחזקתי היה ה-85 (וריאנט דו צדדי ל-75), כלי שאהבתי מאוד אך משקלו היה לרועץ בעבורי נכון לתקופה ההיא וגם הרגישות של המתכת לזיעה השפיעה על ההחלטה להחליפו. עדיין היה כלי מצויין.

האם בהמשך לדבריך תוכל להרחיב ולהבהיר את ההבדלים בין הכלים השונים המתקראים CZ, החל מהכלים דאז ועד הכלים החדשים שחלקם Česka zbrojovka וחלקם לאו.

מטווחי מאיר רוט

הי ברי,

בקיצור רב ובאופן מאוד רחב, CESKA ZBROZOVKA זה CZ שאנו מכירים מזה שנים רבות. כמו לכל דבר טוב, יוצרו חיקויים רבים לאקדחי החברה ובנוסף היו גם כאלו שניסו להשתמש בשם בלי שהיו זכאים לכך.

בסופו של דבר, החברה מבדלת עצמה מאקדחים שכאלו (כגון ה-CZ99 שאנו מכירים פה בארץ, שאינו ברמת האמינות של מוצרי החברה) על ידי השם המלא CESKA ZBROZOVKA.

בברכה,
אלעד

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 29 אוקטובר 2008, 19:19

אלעד תודה. לזה בדיוק כיוונתי.

doron-30 · על ידי **doron-30** » 29 אוקטובר 2008, 20:29

היי חבר'ה

לפני שקונים אקדח צריך לחשוב למה הוא מיועד ,עם היעוד שלו להגנה עצמית עדיף קוטר גדול
מ-0.40 ומעלה{אני לא רוצה להיכנס לויכוח על אחוזי עצירה}ואז משקלו של האקדח יהיה בהתאם.
בכלל אני נגד כל האקדחים הקומפקטים למינהם ולא חשוב מה הקוטר בגלל אורכו של הקנה.
ושלא נדבר בכלל על צורת נשיאתם המטומטמת בנרתיק קרסול ששליפת האקדח מתוכו תארך יותר
מדקה ,והדקה הזאת היא קריטית.
זנחתי את הגלוק22 בקוטר 0.40 לטובת para Ordnance p 14 0.45 ,משקלו של האקדח כולל מחסנית מלאה 1450g כמו שצריך לשקול אקדח אמיתי.
הוא נמצא עליי 10 שעות ביום ,רק דבר אחד מפריע לי בו וזאת ההשחמה המעפנה של גופו.
כי תופס תיקתק חלודה במגע עם הגוף.

ביי דורון

AmirM · על ידי **AmirM** » 30 אוקטובר 2008, 08:21

היי יצחק (למקרה שאתה עדיין מחובר לשירשור הזה),

אמנע ממתן המלצה לדגם זה או אחר, אך כן אתרום את חלקי במספר רעיונות :

התאמה
ההתאמה (הכימיה) חייבת להיות טובה מאד, שאם לא כן האקדח ישמור בעיקר על הארון/מגירה או הכספת.

את זה תוכל לבדוק רק אם תתנסה בדגמים שבאים בחשבון. פנה לכל אחד מהמטווחים המורשים
ותשקיע זמן (וגם כסף.... זה בא במשולב). לא דיי בהחזקה של האקדח ללא ירי על מנת לקבל
את התחושה הנדרשת.

במטווחים תמצא חברים לא מועטים ואילו ישמחו לעזור לך.

השקעה ראשונית
אם אין בכוונתך להחליף אקדח ביום מן הימים, לדעתי, שווה להשקיע ולהתפשר עד כמה
שפחות. פשרה כרגע, כזו שיקשה עליך לחיות עימה, ואי-החלפה, פירושה שהאקדח יבלה
את זמנו ב"החסנה".

אם הכיוון הוא החלפה בעתיד הנראה לעין, הרי ש"טעות" כרגע, ניתנת לתיקון לאחר שתיצבור
ניסיון.

נרתיק
כאן אין מקום לחיסכון, מה גם שהעלויות נמוכות ביחס לאקדח עצמו. ראיתי לא פעם אקדחים
טובים, בנרתיק מצ'וקמק, שהפכו את הנשיאה לחוויה מפוקפקת. מכיוון שאתה מתכנן לשאת
את האקדח, הרי שזה ברור כשמש בצהרי היום.

אימונים סדירים
כל אקדח, טוב יותר או פחות, דורש אימון סדיר על מנת לחוש נוח עימו, ועל מנת
להשיג תוצאות טובות (בהגנה עצמית, בחירום, על אחת כמה וכמה). עשה לך קבע, ודאג
לירות כל חודש. זה עולה כסף, אך שווה זהב (ניתן לצמצם עלויות בכל מיני דרכים).

איך לקנות
ניתן (כמו שאתה עשית) לסנן רשימה על בסיס נתונים אובייקטיביים (אני מאד אזהר עם
המילה הזאת), ואז להתנסות, או פשוט ללכת להתנסות המטווחים, ולהותיר ברשימה את
מה שנוח, ואח"כ לסנן על בסיס נתונים נוספים.

בתחילה בחרתי בדרך הראשונה, ומאז עברתי לשניה (עניין אישי שמקורו בי בלבד).

דגש : במטווח תנסה להתמקד בהתנסות, ופחות בקבלת ההחלטה (כמו כל מוצר אחר
בשוק, גם כאן ישנו מרכיב המכירות). שאל שאלות, אסוף מידע (טבלאת השוואה אישית
תמיד עוזרת), ובסוף החלט לבד, כשאתה מבודד ממידע ריגעי ומקומי.

את האמור אני כותב מתוך ניסיוני האישי הדיי מוגבל (24 שנים עם אקדח, אותו
אני "מרענן" כל מספר שנים).

ירוני · על ידי **ירוני** » 30 אוקטובר 2008, 09:51

[/quote]את האמור אני כותב מתוך ניסיוני האישי הדיי מוגבל (24 שנים עם אקדח, אותו
אני "מרענן" כל מספר שנים).

איך מרעננים אקדח?

ירוני · על ידי **ירוני** » 30 אוקטובר 2008, 09:52

טוב, אז לא הצליח הציטוט...

AmirM · על ידי **AmirM** » 30 אוקטובר 2008, 11:35

AmirM כתב:היי יצחק (למקרה שאתה עדיין מחובר לשירשור הזה),

אמנע ממתן המלצה לדגם זה או אחר, אך כן אתרום את חלקי במספר רעיונות :

התאמה
ההתאמה (הכימיה) חייבת להיות טובה מאד, שאם לא כן האקדח ישמור בעיקר על הארון/מגירה או הכספת.

את זה תוכל לבדוק רק אם תתנסה בדגמים שבאים בחשבון. פנה לכל אחד מהמטווחים המורשים
ותשקיע זמן (וגם כסף.... זה בא במשולב). לא דיי בהחזקה של האקדח ללא ירי על מנת לקבל
את התחושה הנדרשת.

במטווחים תמצא חברים לא מועטים ואילו ישמחו לעזור לך.

השקעה ראשונית
אם אין בכוונתך להחליף אקדח ביום מן הימים, לדעתי, שווה להשקיע ולהתפשר עד כמה
שפחות. פשרה כרגע, כזו שיקשה עליך לחיות עימה, ואי-החלפה, פירושה שהאקדח יבלה
את זמנו ב"החסנה".

אם הכיוון הוא החלפה בעתיד הנראה לעין, הרי ש"טעות" כרגע, ניתנת לתיקון לאחר שתיצבור
ניסיון.

נרתיק
כאן אין מקום לחיסכון, מה גם שהעלויות נמוכות ביחס לאקדח עצמו. ראיתי לא פעם אקדחים
טובים, בנרתיק מצ'וקמק, שהפכו את הנשיאה לחוויה מפוקפקת. מכיוון שאתה מתכנן לשאת
את האקדח, הרי שזה ברור כשמש בצהרי היום.

אימונים סדירים
כל אקדח, טוב יותר או פחות, דורש אימון סדיר על מנת לחוש נוח עימו, ועל מנת
להשיג תוצאות טובות (בהגנה עצמית, בחירום, על אחת כמה וכמה). עשה לך קבע, ודאג
לירות כל חודש. זה עולה כסף, אך שווה זהב (ניתן לצמצם עלויות בכל מיני דרכים).

איך לקנות
ניתן (כמו שאתה עשית) לסנן רשימה על בסיס נתונים אובייקטיביים (אני מאד אזהר עם
המילה הזאת), ואז להתנסות, או פשוט ללכת להתנסות המטווחים, ולהותיר ברשימה את
מה שנוח, ואח"כ לסנן על בסיס נתונים נוספים.

בתחילה בחרתי בדרך הראשונה, ומאז עברתי לשניה (עניין אישי שמקורו בי בלבד).

דגש : במטווח תנסה להתמקד בהתנסות, ופחות בקבלת ההחלטה (כמו כל מוצר אחר
בשוק, גם כאן ישנו מרכיב המכירות). שאל שאלות, אסוף מידע (טבלאת השוואה אישית
תמיד עוזרת), ובסוף החלט לבד, כשאתה מבודד ממידע ריגעי ומקומי.

את האמור אני כותב מתוך ניסיוני האישי הדיי מוגבל (24 שנים עם אקדח, אותו
אני "מרענן" כל מספר שנים).

איך מרעננים אקדח ?

מרענן ... מחליף ... אותו הדבר (יש לי רישיון יחיד, כך שהברירות מוגבלות)

ירוני · על ידי **ירוני** » 30 אוקטובר 2008, 12:15

אם אתה מתאים אקדח בצורה כ"כ מדוייקת, למה לך לרענן אותו?

עזרה בבחירת נשק

עזרה בבחירת נשק

Re: עזרה בבחירת נשק