מבחן מעשי לחוק דרומי

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 29 אוקטובר 2008, 14:36

השאלה היא שאלת המידתיות, דהיינו הפרופורציה בין מידת הנזק שנגרם ע"י המזיק לנזק שגורם הניזוק למזיק כאקט של הגנת רכושו, בטחונו, חירותו או כבודו. הבעיה מורכבת לדידי משני טעמים:
האחד: המחוקק כובל את זכות הניזוק להגן על רכושו בכך שאינו מתיר לו לפעול במידה סבירה מול המזיק משום שבאקט ההגנה על עצמו או רכושו אינו נסוג מעימות או יכול לצפות כי פעולתו תביא להחמרת המצב. עליו להמנע מיצירת פרובוקציה ולסגת כל עוד הוא יכול.
השני: מראש -כפי שאמר הרפתן המשורר ודייק בדבריו- החוק הקיים מתיר לאדם להגן גם על רכושו, אך כאן נכנסת המידתיות וההגבלה האמורה מעלה גם כן.

בסה"כ חוק דרומי מסיר מעט מנטל הוכחת המעשה הסביר מכתפיו של בן הבית ע"י שצריך להיות מוכח באופן מובהק כי המעשה שעשה אינו סביר בנסיבות המקרה.

זה בגדול..

ובמסגרת הגילוי הנאות והנאות גלויות גם כן, עלי לציין כי אינני עו"ד, שופט, רב הקהילה ו\או יועץ מס אלא נקלעתי לכאן בדרכי להפריח הגיגים משונים. מי שישתמש בדברי כבסיס לייעוץ משפטי או שינסה לטעון בבית הדין שככה כתבתי, יזכה למנת צחוק הגונה מצד הפרקליט הצעיר והנלהב מטעם התביעה, לנחרת בוז של השופט וממני מקסימום יקבל פיתה עם פאלאפל (טחינה נוזלת והכל..) אז שלא תגידו שלא אמרתי :wink:

Coach · על ידי **Coach** » 29 אוקטובר 2008, 16:12

כולכם טוענים כאן טענות משפטיות וחוקיות, ושוכחים דבר אחד קטן ופעוט...

אכן, "המחוקק כובל..." והחוק מגביל..." ועוד כאלו וכאלו, אבל, בכל המקרים הנדונים, רק צד אחד באמת כפוף לחוק.....

הבחור הנחמד שרק קפץ לביקור לא קרוא קצת לפני הזריחה, לא ממש כפוף לחוק, והחוק מעניין לו בעיקר את האיבר עליו הוא נוהג לשבת...

נכון ש"המחוקק כובל את זכות הניזוק להגן ...משום שבאקט ההגנה על עצמו או רכושו אינו נסוג מעימות או יכול לצפות כי פעולתו תביא להחמרת המצב. עליו להמנע מיצירת פרובוקציה ולסגת כל עוד הוא יכול", אבל בואו לא נשכח שהבחור הנחמד מהפסקה הקודמת די בונה על כך שהאזרח הממוצע ושומר החוק לא ירצה להביא להחמרת המצב.

מעניין מה היה קורה אם החוק היה, ולו רק לתקופת נסיון קצובה, ממליץ לניזוק להביא להחמרת המצב עד כדי פגיעה גופנית במזיק, ובמקום "לסגת כל עוד הוא יכול" היה מעודד "להגיב ולהשיב מלחמה באותה מטבע ואף מעבר..."

מעניין כמה עבריינים היו שוקלים בתקופה זו פסק זמן מקצועי, או הסבה כלשהי למקצוע "בריא" יותר?!?!

yoavp · על ידי **yoavp** » 29 אוקטובר 2008, 18:15

Coach כתב:
מעניין מה היה קורה אם החוק היה, ולו רק לתקופת נסיון קצובה, ממליץ לניזוק להביא להחמרת המצב עד כדי פגיעה גופנית במזיק, ובמקום "לסגת כל עוד הוא יכול" היה מעודד "להגיב ולהשיב מלחמה באותה מטבע ואף מעבר..."

מעניין כמה עבריינים היו שוקלים בתקופה זו פסק זמן מקצועי, או הסבה כלשהי למקצוע "בריא" יותר?!?!

מילים כדורבנות אופיר, לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר !!!

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 29 אוקטובר 2008, 19:33

שלא תטעו, Coach ופוגי.. אינני עומד לרגע לצדו של הפורץ\גנב\שודד\תוקף.

אני טוען שמבחינות רבות מוטב היה לו הענישה היתה יעילה ומכאיבה יותר, להתיר יד חופשית יותר לאזרחים - לאו דווקא בלשון החוק אלא בפירושה בעיקר (תקראו שוב את מה שכתבתי ואת מה שאילן כתב) לנהוג באקט של הגנת החיים, ואיכותם בכללם הגנה על הרכוש ואם כתוצאה מכך יחשף לאלימות כלשהיא דמו של התוקף בראשו.

אבל יחד עם זאת ראוי לשים לב לדקויות ולאבסורדים בחקיקה הזו, שהרי עיקרו של החוק בשינוי קטן שמעניק מנוף משפטי למי שיש לו עורך דין עם מרצדס גדולה ולשון מפולפלת לא פחות, שהרי מלכתחילה מוגדרת זכותו של האזרח בחוק עוד טרם חוק דרומי. רק נראה מישהו מצליח לעבור בבית משפט עם הטיעון המלא הכולל את כבוד האדם, רכושו וחירותו...

יש פרמטרים רבים בהם בתי המשפט, התנהלות התביעה המשטרתית, הלך רוח ציבורי, עו"ד שמשרתים את העבריינים והיכרותם של האחרונים את כל הטריקים ובעית שחיקה אדירה של השוטרים שמהווים סוג של חיץ אחרון בינינו האזרחים הנורמטיבים לפושעים סרוחים תחת מסגרת שאינה מעניקה להם מטריה ראויה לפעולה ומבזה הישגים שכבר מצליחים להשיג במסגרת המוגבלת.

זה שאני מתעקש להבין מה החוק אומר, כיצד ניתן לפרש אותו ומה המשמעות שלו לא הופך אותי לחובב השיטה. סתם מנסה לחיות במציאות הקונקרטית.

ויואב, לא יצא לי להתייחס, אבל אני בעד לסדר ל"סנטה קלאוס" שלך מפגש מלבב עם כלבת רועים ששמה מתחיל ב-ק ונגמר ב... "..תחזיק ת'כלב.. שיעזוב אותי" :wink:

shandsh · על ידי **shandsh** » 29 אוקטובר 2008, 21:35

במקומות בהם יש חשש לחיי הפורצים עקב אזרחים עם אצבע קלה על ההדק

המשטרה חייבת להגביר את הנוכחות שלה וכך תשמור על חיי הפורצים.

עכשיו כבר מדובר על חיי אדם ולא רק על רכוש...

אפשר להרחיק לכת ולהצמיד שוטר מאבטח לכל פריצה.... :lol:

yoavp · על ידי **yoavp** » 30 אוקטובר 2008, 05:43

הצעדן כתב:ויואב, לא יצא לי להתייחס, אבל אני בעד לסדר ל"סנטה קלאוס" שלך מפגש מלבב עם כלבת רועים ששמה מתחיל ב-ק ונגמר ב... "..תחזיק ת'כלב.. שיעזוב אותי"

רק תגיד מתי..ואני מארגן כמה חבילות סטקיים "גברת".