הסלקה או גלוי?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

הסלקה או גלוי?

על ידי ערן.ב » 08 נובמבר 2008, 20:26

שלום חברים

שאלה שנשאלה מספר פעמים בעבר ומהדהדת בראשי מאז שלשום, באירוע בחצור הגלילית בו בן מיעוטים חטף את נשקה של מאבטחת ונמלט ברכב מהמקום. מעבר לטענות שאפשר וצריך להעלות כלפי המאבטחת, מי שמכשיר אותה ומי שבודק את ההכשרה שלה, כדאי גם להסיק מסקנות לגבי נושא הנשק ה"ממוצע".

לדעתי האישית והבלתי מקצועית, ברגע שמטרת הנשק היא הגנה עצמית ונושא הנשק הוא אדם ממוצע, מטרת נשיאת הנשק היא קודם כל הרתעה ולכן חשוב שיהיה גלוי. כמו כן אדם ממוצע "שולף" במהירות "ממוצעת" ולכן לא כדאי לעקבו עוד בנרתיק פנימי. במשטרה מחייבים בשרוך אבטחה, אולי צריך לחייב שרוך זה גם בחברות אבטחה? למרות הסירבול.
לעומת זאת בפעילות משטרתית/בטכונית כלשהי, ניתן וכדאי ללכת עם נרתיק מוסלק.

דעתכם?

ערן
Light solutions -פנסים ותאורה טקטית מתקדמת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 103
הצטרף: 29 ספטמבר 2007, 08:13
מיקום: טבעון

על ידי נועם » 08 נובמבר 2008, 20:37

בכל מצב עדיף נשק מוסלק - הנשק הוא האמצעי אחרון (וכלי העבודה האחרון) שעל המאבטח להפעיל, חשיפתו צריכה להתבצע טרם השימוש בו בלבד.

כל דרך נשיאה אחרת היא על דרך ההצגה היפה - אני חמוש, תזהרו ממני.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי yravve72 » 08 נובמבר 2008, 20:39

ישנה הוראת שעה של משטרת ישראל לכל חברות האבטחה להוסיף קפיץ אבטחה לנשק ע"פ תקן מסוים שאמור להיות אצל כולם.

למרות זאת הנחיה זאת לא נאכפת ע"י כולם ובטח שלא נבדקת ע"י משטרת ישראל שעסוקה בלא לעשות כלום ורק להאשים והטיל אחריות על כולם ושהם תמיד בסדר.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 9
הצטרף: 12 אוקטובר 2008, 19:11
מיקום: דרום הארץ

על ידי yravve72 » 08 נובמבר 2008, 20:41

נועם עבודתו של המאבטח הממוצע הוא הרתעה וצופה סורק ואם נשק מוסלק זה לא ניתן לעשיה.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 9
הצטרף: 12 אוקטובר 2008, 19:11
מיקום: דרום הארץ

על ידי נועם » 08 נובמבר 2008, 20:46

לטעמי (ועניות דעתי הבלתי קובעת בעליל ואיש הישר בעיניו יעשה) הסלקה תחת ז'קט מאבטחים מרתיעה יותר - אף פעם לא יודעים מה יש לך שם, וההופעה ייצוגית הרבה יותר, שלא לדבר על ירידה בכמות חטיפת הנשק והציוד.

בכל מקרה, למאבטח הממוצע, גם לאבטח, גם לסרוק ולצפות וגם להשאר ערני ובהכרה, זה כבר קצת יותר מדי. עדיף שהציוד שעליו יישמר טוב יותר.

אבל ז'קט עולה כסף, וזו הסיבה שלרוב אותם שומרים נושאים באופן גלוי.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי donduck » 08 נובמבר 2008, 20:50

המשטרה מנחה את כל חברות השמירה להשתמש בשרוך אבטחה תיקני.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

אבל

על ידי ערן.ב » 09 נובמבר 2008, 00:30

אני לא מתייחס כרגע למאבטחים. שאלתי היא לאדם מן הישוב שנושא נשק להגנתו האישית, לא ייצוגי ולא חשאי, ביום יום, מה הייתם ממליצים?
Light solutions -פנסים ותאורה טקטית מתקדמת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 103
הצטרף: 29 ספטמבר 2007, 08:13
מיקום: טבעון

על ידי נועם » 09 נובמבר 2008, 07:40

כנ"ל לאדם פרטי, ועל אחת כמה וכמה.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי higt-power » 09 נובמבר 2008, 11:16

לאזרח מהישוב -הסלקה הכי עמוקה שתאפשר עדין להפעיל את הנשק בתווך זמן שעוד רלוונטי
לסיום ארוע .
מזה זמן סביר לענין?
אמרו ה"גורו" השונים בעולם הנשק 2-3 שניות .
להגיד לך שזה נכון תמיד?! (שלא לדבר על כך שבארץ רובנו נושאים את הנשק ללא כדור בבית הבליעה.....)

מאבטחים /שוטרים וכ"ו -לכל אופציה יש בעד ונגד .
כן נוכחות של נשק גלוי בהחלט יכולה להרתיעה ומנגד גם ל"לא נודע" יש אפקט מרתיעה בפני עצמו ובדיון הזה כולם צודקים אבל כל אחד בדרכו.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

על ידי הצעדן » 09 נובמבר 2008, 11:44

נועם כתב:כנ"ל לאדם פרטי, ועל אחת כמה וכמה.


מסכים, תומך ואומר אמן.
דוחס חנקן אמנותי לעומק.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי מעשי
 
הודעות: 4247
הצטרף: 19 דצמבר 2002, 00:56
מיקום: צפון השרון

על ידי צורי » 09 נובמבר 2008, 18:05

יום ראיתי בשערי סניף של רשת קניות גדולה, מאבטח ללא מחסנית באקדח כאשר אלה שבפונדה היו נעולות.

שאלתי את האיש אם לדעתו זה מבצעי וכמה זמן יקח לו להגיב אם יופתע מאחורי הפינה שנמצאת 8 מטר ליד הכניסה?

האיש היה חסר אונים, גימגם שאלו ההוראות שקיבל מהמפקח של החברה. מראה עלוב ומביש של אדם החרד לגרושים שהוא מקבל ושל לחברת אבטחה שמציבה דחליל בכניסה למקום מלא אנשים.

לפחות הנשק היה מוסלק כדי שמה שאני ראיתי והבנתי לא יראה מישהו שלא צריך לראות :x

צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
משתמש חסום
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
מיקום: בדרום הפרוע

קיבלתי

על ידי ערן.ב » 11 נובמבר 2008, 19:56

קיבלתי נועם, אנסה להפנים... איפה אילן, חשובה לי גם דעתו.....

אגב נועם, ד"ש למרסלו וישראל.

ערן
Light solutions -פנסים ותאורה טקטית מתקדמת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 103
הצטרף: 29 ספטמבר 2007, 08:13
מיקום: טבעון

Re: קיבלתי

על ידי נועם » 11 נובמבר 2008, 19:57

ערן.ב כתב:קיבלתי נועם, אנסה להפנים... איפה אילן, חשובה לי גם דעתו.....

אגב נועם, ד"ש למרסלו וישראל.

ערן


תעביר לי בפרטי מאיזה ערן..

בכל מקרה, ישראל עבר לגד"ש, מרסלו עדיין מרכז רפת... :wink:
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי אילן ב » 12 נובמבר 2008, 03:46

נעם ד"ש למרסלו.

ערן

תמיד מוסלק !!!

למעט בעת מילוי תפקיד שבו אתה נדרש להגיד שופני אני חמוש (ויש לך גיבוי מוסלק).

למה ?

תאר לך שאני בא לבצע שוד בנק מזוין (לא בתוכנית שלי בינתיים)

אני נכנס פנימה וסורק את השטח.

פתאום אני רואה אחד שדומה לך שתי טיפות רוק (כנראה שזה אתה)

אני רוצה הכסף בכל מחיר.

הדבר הראשון שאני אעשה זה לנטרל אותך !!!

ככה גם מנעתי ממך להשתמש בנשק, וגם השגתי הרתעה שתבטיח שת"פ מהיר של הממונה על הכספת.

אם תלך מוסלק אני מניח שלא תשלוף כדי למנוע מהעו"שים להפגע מדו"צ.

אך לאחר שהכספת תרוקן תוכל ללכת שלם בגופך הביתה.

זה היה תסריט אחד לדוגמא.

ולא אני לא שולף נשק בשל 3 משטחי פלסטיק, אבל תן כבר את הטלפון של מי שמוכר אותם. :lol:
חבר isia זכור !
הבאים למטווח לא באים על מנת לפגוע בך,
אך מרגע שנכנסו בשעריו לא יחדלו מלנסות.
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

על ידי ליאור45 » 12 נובמבר 2008, 04:35

לעניין שומרים הנושאים אקדח פרוק, זה דרך לחברת השמירה למכור "אבטחה חמושה" מבלי שיצטרך לסמוך על עובדיה יותר מדי.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד