שאלה בנושא איפוס כוונות

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

שאלה בנושא איפוס כוונות

על ידי pilot » 23 מרץ 2003, 12:55

רציתי לדעת אם קיימת לאקדחים מערכת לתאום/איפוס כוונות כמו שיש לרובים (אם אינני טועה, היא מכונה אלירז), מכניסים לקנה מוט ארוך כשבקצה שלו יש מערכת אופטית עם נקודה שביחס אליה יש לאפס את הכוונות (עם מפתחות האיפוס).
פתגם סיני עתיק אומר: אם אין לך משהו חכם לומר, תגיד פתגם סיני עתיק...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1808
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:15
מיקום: אזור א

על ידי donduck » 23 מרץ 2003, 13:12

גם אם יש מתקן כזה האיפוס איתו מוטל בספק ואפשר להשתמש בו רק איפוס ראשוני בלבד - ע"מ שלא תירה מחוץ למטרה לגמרי.

מכיון שאיפוס הוא דבר מאד אישי - השיטה הישנה של ירי לאיפוס היא עדין הטובה ביותר, ותלויה בכמה פקטורים כולל סוג התחמושת.

לעיתים עושים שימוש הפוך במתקן אשר יכול "לזכור" את האיפוס של כוונת מסוימת ולאפשר שחזור מהיר במקרה של תזוזה של אחת הכוונות.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי ראובן טל » 23 מרץ 2003, 15:03

פיילוט, מה ההגיון לאפס אקדח מעבר לאיפוס שנעשה במפעל??
לא כל מה שחושבים - אומרים, לא כל מה שאומרים - כותבים,
לא כל מה שכותבים - מפרסמים.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 916
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:47
מיקום: בית חג"י - הר חברון

על ידי נועם » 23 מרץ 2003, 15:09

ראובן, האקדח שלי עבר איפוס, לאחר שהכוונת האחורית "חטפה" מכה, שלא ברור לי מהיכן.. איפס אותו עבורי איש גבוה וחביב :wink:
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי Webart » 23 מרץ 2003, 17:15

אני מכיר אותו במקרה? :lol:

דוד, דבר איתי, נקבע "פגישת איפוס"...
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

על ידי ראובן טל » 23 מרץ 2003, 18:10

איך מזהים שהאקדח יצא מאיפוס ולא היורה?
לא כל מה שחושבים - אומרים, לא כל מה שאומרים - כותבים,
לא כל מה שכותבים - מפרסמים.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 916
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:47
מיקום: בית חג"י - הר חברון

על ידי GUNMAN 07 » 23 מרץ 2003, 21:31

איך אפשר לזהות ?
בעיקרון אם אתה מכוון לפה והכדור פוגע שם
הכוונות כנראה לא מאופסות .
אני מכיר מישהו שהוא גם מדריך ירי בין היתר שהתקינו לו כוונות של יריחו על אקדח קולט גוורנמנט 9מ"מ והוא עדיין בתהליכי איפוס וכל הנוגע בדבר כולל שיוף כוונות ועוד כמה דברים מרגיזים :?
Be carefull what you are wishing for
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד לנצח
 
הודעות: 453
הצטרף: 19 פברואר 2003, 17:54
מיקום: מזכרת בתיה

על ידי אביG19 » 23 מרץ 2003, 21:35

ראובן
תן לירות עם האקדח למישהו שאתה מכיר ויודע שהוא יורה טוב.
אם אתה רואה שהפגיעות שלו במרכז, סימן שהבעיה לא בכוונת :wink:
אין כמו הריח של האבק שרפה על מנת שנוכל להעריך את הזכות שלנו לשאת נשק
if guns will be outlaw, only outlaws will have guns
"Criminals love GUN CONTROL--it makes their jobs SAFER"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 878
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:59

על ידי נועם » 23 מרץ 2003, 21:39

תותחן,
כוונות לאקדח, אינן אוניברסליות ומיוצרות בעבור כל דגם של אקדח בצורה מיוחדת.
אותו בר מזל, שהצליח להתקין כוונות של "יריחו" על "קולט", ימשיך כפי הנראה לנסות ולשייף, לגזוז ולשפץ את הכוונות עד שייעלמו... :? מהסיבה הפשוטה שהן שונות במבנה, בגובה ועוד.

לא מרכיבים לסוסיתא פולימרית אגזוז של מרכבה מפלדה מחושלת :idea:
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

על ידי GUNMAN 07 » 23 מרץ 2003, 22:38

זהו שהוא התלהב מכל העניין של הכוונת יריחו על הקולט שלו רק שזה הכניס אותו לצרות יותר מאשר שזה נתן לו תועלת
הפגיעות שלו מרוכזות במקבץ רחוק בכעשר סנטימטר מהמרכז ולצד שמאל !!!
איזו צרה
אני לא מבין מה רע בכוונת הקיימת על הקולט
Be carefull what you are wishing for
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד לנצח
 
הודעות: 453
הצטרף: 19 פברואר 2003, 17:54
מיקום: מזכרת בתיה

על ידי konen1 » 24 מרץ 2003, 02:21

כדי לדעת אם האקדח מאופס עליך לפגוע במקבץ (בתנאי שאתה מסוגל -לא שאני מזלזל חלילה ) ולפי זה אתה יכול לדעת אם הוא מאופס אישית (זוהי נקודת האיפוס האישית שלך עם האקדח הספציפי) או לא כלומר אם אתה פוגע מקבץ (אתה פוגע כל הזמן הסביבות אותה נקודה) אם הפגיעות מרוכזות סביב מרכז המטרה האקדח מאופס
אם לא יש לאפס את האקדח

* את גודל המקבץ המינימלי שצריך להיות באקדח אני לא יודע
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 244
הצטרף: 06 ינואר 2003, 20:04

על ידי Webart » 24 מרץ 2003, 06:51

אינני מסכים עם השיטה, לצערי.
יכולתו של אדם לקבץ בנקודה מסויימת על המטרה יכולה גם להצביע על טעות חוזרת בירי (לדוגמא, לחיצה חזקה, או לחיצה שלא במקביל לציר הקנה), לכן, אם היורה פוגע בקביעות שמאלה ממרכז המטרה, יש לבדוק בנוסף שגיאות בביצוע הירי מעבר לבדיקת איפוס האקדח.
בדיקת איפוס מתבצעת בעזרת שימוש במכשיר Ransom Rest המשמש לאחיזה יציבה של הנשק וביצוע לחיצה על ההדק שלא באמצעות האצבע.
החלופות הקיימות לכך: ירי תוך שימוש במשען (שעדיין לא מנטרל בעיית לחיצה לא נכונה) או יורה מובחר, שמסוגל לפגוע כמו שצריך תמיד (זאת האפשרות הפחות מועדפת, אך האופציה הזמינה ביותר).

ובואו נזכור שני מושגים בתחום:
מקבץ - השטח עליו מפוזרות הפגיעות (ככל שקטן יותר, איכותי יותר - כמובן).
מיצוע - מלשון אמצע, מרחק המקבץ (ע"ע) מנקודת אמצע המטרה.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

על ידי donduck » 25 מרץ 2003, 12:16

לצערי, איני מסכים הפעם עם WEBART.

נניח שליורה מסויים ישנה שגיעה תאורטית בדרך שבה הוא יורה (כמו להרבה מאיתנו).
אבל יכולתו לקבץ כדורים לשטח קטן מראה על עקביות השיטה שלו - כולל הדרך שבה הוא רואה את הכוונות, אחיזה, לחיצת הדק וכל דבר אחר.

מה יותר פשוט מעשית ללמד אותו "לירות נכון" ואולי לפגוע עקב כך ביכולתו לקבץ בביטחונו העצמי, במהירות וכו' או להזיז מעט את הכוונות ולהביא את המקבץ למרכז המטרה?

מנסיוני האישי, אלא עם מדובר בשגיאות קשות במיוחד בירי (יורה כזה גם לא יקבץ מי יודע מה), עדיפה השיטה השניה שמשיגה תוצאות במהירות.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי אילן ב » 26 מרץ 2003, 00:01

אשתו הנמוכה של הפולני אמרה לו שהיא רוצה לדבר איתו בגובה העיניים והחליטה פה אחד שמעתה ילך הוא על הכביש והיא על המדרכה .
לאחר שהפולני כמעט נדרס עשו פשרה הוא ילך עם רגל אחת על הכביש ורגל אחת על המדרכה. ככה 50% מהזמן הוא ישאר מול הפולניה בגובה העיניים!
אז מה עם זו פשרה צולעת?!?!?!
דונדק תמהני
אנו מנסים ללמד אנשים לירות נכון ולתת בסיס רחב איתו אפשר להגיע רחוק ואתה מתפשר כמו החברת שמירה שהציעה עבודה לברק.
אם טעיתי תקן אותי
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

על ידי שרקן » 26 מרץ 2003, 08:59

שוב, כבהרבה תחומים, אין כאן שחור ולבן.

יש מקרים בהם אכן, כדאי לעבוד עם ה"פציאנט" על שיפור ותיקון הליקויים ויש מקרים בהם הליקוים לא ניתנים לתיקון (או לחילופין, דרוש זמן רב מאד ללימוד ותרגול אין סופי על מנת לשמור על התוצאה) ובמקרים אלו, כל שצריך לעשות הוא לבצע שינוי בכוונות (אם ניתן) ולהתאימן ליורה (שמטבע הדברים, בדרך כלל הוא גם בעל הנשק).

ויש גם מצב שלישי:

הכרזה על האדם כבלתי כשיר לאחוז נשק (במקרה בו אין כל דרך להביאו לפגיעה במטרה) ולדווח על כך למשרד הפנים.
אמיר שושני
(נשק הגליל - קצרין)


חברה חמושה היא חברה מנומסת
סמל אישי של המשתמש
הנהלת הסליק
 
הודעות: 1192
הצטרף: 04 ינואר 2003, 22:41
מיקום: קצרין / מטולה

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד