רשיון לרובה 0.22

בר טוויג

אילן ב כתב:סתם ככה דוגמא מגרמניה.

ערב בחירות אני אומר לכל פוליטיקאי שבא לדבר בפני - אין בי אמון לא תקבל ממני. (אתמול לדוגמא זה היה עוזי דיין) אגב לא משנה איזה מפלגה לכן זו לא פוליטיקה. אם כל חפצי הנשק יעשו אותו דבר תהיה לזה תהודה.

אילן היקר:

אני מסכים עם הגיונם של הדברים וכן גם הרחבתי את ידיעותי מהידע שלך

אולם, מדוע לא לשנות את קוו המחשבה ולהריץ איש משלנו עם התיזה

שלנו ,הרצונות והמאוויים? ושיהיה מחוייב לכך!

ניתן לערוך "בחירה אלקטרונית" ולהריץ מועמד- אני מוכן לסייע ולייעץ הן בפן

המשפטי והן באסטרטגיה והטקטיקה =מערך הצגת הנושאים והמצגות.

המועמדים שלי: נועם, וובארט, הצעדן ואיתמר [בתנאי שישנה את האשכול

והאקסיומה שאין לה תוקף=הופרכה].

התיזה שלי=צריך ליזום ולעשות ולשנות רק דרך כללי המשחק הדמוקרטי ואכן גם

אני לא סומך שמישהו אחר יעשה עבורנו את העבודה יש לנו באתר חומר אנושי

מדהים ואני מאמין בדרך הזו ובמיוחד בבחירות הקרובות

חברי האתר הנכבדים, מהי עמדתכם?

higt-power · על ידי **higt-power** » 22 נובמבר 2008, 11:52

מכיוון שהנושא עולה שוב שוב אז אני ינסה להסביר בקצרה
1)אף אחד מין הנ"ל (וגם לא אני אגב) לא מעונין להיכנס לתחום הפוליטי
2)כדי לרוץ לכנסת צריך להקים מפלגה שזה אומר להחתים כמה אלפי מתפקדים מינימלי
אנחנו בעלי הנשק לא מצליחים לגייס 100 אנשים שצריך עזרה בפרויקט X
וכבר כמה שנים שמס חברים מנסה לגייס את ציבור מדרכי הירי לועד מיקצועי וזה לא ממש
מצליח
3)כדי לרוץ לכנסת צריך לגייס סכום כסף לתעמולה פרסום שכר לפעילים במשרה מלאה .....
נכון יש מימון מפלגות אבל זה לא מספיק לכלום,אנחנו ניסינו פה בעבר לגייס תרומות לשתי
מטרות האחת רכישה של שרת פרטי -נכשל ,השניה לתביעה לבג"צ נגד מדיניות משרד
הפנים נכשל ולא רק זאת אלא שלא היתה צריך הרבה ידים לספור את מספר התורמים ......

בקיצור לא ישים.

itamar · על ידי **itamar** » 22 נובמבר 2008, 11:56

בר,

עזוב שניה את האקסיומה שלי בצד - אין בה שום דבר רציני, זו רק בדיחה ואף אחד לא מת מקצת חוש הומור.

אני מזמין אותך לדפדף אחרונית באתר ולערוך חיפוש בנושא הזה.
נפתחו עליו לא מעט אשכולות והנושא הזה של NRA כחול לבן נטחן עד דק(ולכן דרך אגב, אחד הסעיפים באקסיומה שלי עוסק במדיניות משרד הפנים בנושא הרישוי).

כדי לא לייגע אותך בפרטים מיותרים, אני יכול לסכם את הנושא הזה בקצרה. עמדתי כעמדתך, ואני חושב שאכן צריך להיות ייצוג הולם לציבור הזה ואני חושב שזה אפשרי וגם ישים.

לגבי אם תצמח מהנפשות הפועלות באתר הזה הישועה? צר לי לאכזב אותך אחי - אבל לא. תשאל מדוע? התשובה מאד פשוטה וכואבת. אתה יכול לנסות להציל אנשים מידי אחרים, אבל זה כמעט בלתי אפשרי להציל אנשים מידי עצמם. רוצה קצת יותר פרטים?

- אני מציע לך לעיין באשכול שהתנהל פה עד לא מזמן בנושא של הכשרת מדריכים וחושף את מערכת היחסים העכורה והפוליטיקות בתוך הענף ובין המדריכים שאמורים להיות עמוד האש בראש המחנה. אם בארזים נפלה שלכת מה יגידו אזובי הקיר?

- אני מציע לך לחפש אשכולות בנושא התאחדות הקליעה שעסוקה יותר בלייצג את עצמה ולא את ציבור העוסקים בספורט הזה במדינת ישראל.

- אני מציע לך לחפש אשכולות בנושא של ISIA, נסיון להקים ארגון של מדריכים ומפקחי מטווחים שכשל כי אנשים הצביעו ברגליים.

- אני מציע לך לחפש אשכול בנושא של בעלי מטווחים שהתלוננו שמשרד הפנים שינה תקנות ודורש הצהרת בריאות מיורים מזדמנים שרוצים לשכור נשק במטווח ולירות בו. אני הייתי מוכן לתרום כסף לבג"צ מכיסי האישי - ודניאל ברס היה מוכן לקחת מחצית מהעלות עליו ולייצג את בעלי המטווחים. (כמובן שזה לא קרה ולא בגללי או דניאל).

- ובנוסף לכל יש כאלה שעוד נעלבים בשם פקידי הרישוי של משרד הפנים לדורותיהם :wink:

בתכלס בר, כל אחד עסוק בלבחוש ב-SMALL POLITICS שלו ובמה יצא לו מזה באופן אישי. אף אחד לא ירים את הראש כדי לראות את כל התמונה ולעשות משהו לטובת הכלל (ובאופן זה גם לעצמו) ואל תצפה שזה ישתנה מתישהו בקרוב.

א.

avishon · על ידי **avishon** » 22 נובמבר 2008, 13:47

אילן ב כתב:...חפצה נפשו ב 0.22 נרשם למועדון קליעה, רוכש נשק. אם עברו נקי מקבל רישיון.
חייב להעביר נשק בארגז נעול ולירות בו רק במטווחים מאושרים...

...כמה קל כמה פשוט...

"סקציה עממית" :roll:

?!
קל מדי

, פשוט מדי :evil:

, והכי גרוע : לא-ביורוקרטי מדי :evil:

.

בשורה התחתונה = לא יכול להיות מיושם כאן... :cry:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 22 נובמבר 2008, 19:22

avishon כתב:
אילן ב כתב:...חפצה נפשו ב 0.22 נרשם למועדון קליעה, רוכש נשק. אם עברו נקי מקבל רישיון.
חייב להעביר נשק בארגז נעול ולירות בו רק במטווחים מאושרים...

...כמה קל כמה פשוט...

"סקציה עממית" ?!
קל מדי , פשוט מדי , והכי גרוע : לא-ביורוקרטי מדי .

בשורה התחתונה = לא יכול להיות מיושם כאן...

איך אתה רוצם לישם דברים פשוטים בחלם ?

advocate · על ידי **advocate** » 22 נובמבר 2008, 20:54

שלום לכולם,

אולי באפשרותי להאיר מעט את הסוגיה. ראשית הגדרה של כלי יריה מופיעה גם בחוק כלי היריה וגם בחוק העונשין.

מעתירה מנהלית שניהלתי באחרונה עולה כי עמדת משרד הפנים הינה עדיין הרחבה והמרחיבה ביותר כך שכל רובה אויר ותיאורטית אפילו אקדחי אירסופט מוגדרים ע"י משרד הפנים ללא תלות במסוכנות.

הפס"ד אליו התייחס החבר עשה השוואה בין המקרה של כדורי גומי ל"קטלניות" המסקנה במקרה ההוא הייתה ש 33 ג'אול/ס"מ הוא גבול הקטלניות. אך לאור העתירה לעיל, משרד הפנים נוקט בעמדה שאין ליצור את הבידול לעיל.

לא אוהב את זה, אבל זה מה יש.

הערה קטנה, יתכן ואם תהיה דרישה ממשרד הפנים לאכוף את החלטותיהם, הדבר יביא לשינוי שכן, כל מקום שמוכר אקקחי צעצוע היורים "פלט" כהגדרת החוק בעזרת כח פניאומטי (אויר) לכאורה מבצע מסחר בנשק ללא רשיון וע"פ משרד הפנים זוהי עבירה חמורה ביותר וניתן לדרוש שיאכפו זאת.

איך אמר חובב פרות שאני מכיר? "יש לך רופא אליל, תן לו את אחת התרופות שלו..."

אז הנה, יש מה לעשות וזה רק תלוי בכם...

slavochk · על ידי **slavochk** » 22 נובמבר 2008, 22:08

advocate כתב:...הפס"ד אליו התייחס החבר עשה השוואה בין המקרה של כדורי גומי ל"קטלניות" המסקנה במקרה ההוא הייתה ש 33 ג'אול/ס"מ הוא גבול הקטלניות. אך לאור העתירה לעיל, משרד הפנים נוקט בעמדה שאין ליצור את הבידול לעיל.
...

ממתי משרד הפנים הוא בעל הכלים לקביעת סף הקטלניות של צפיפות האנרגיה? האין זה באחריות גורמים מתחום הרפואה?
החוק מתייחס לסוגי פלט "שבכוחם להמית אדם". כמה אנשים בממוצע מתים מדי שנה כתוצאה מפגיעת א/ר אויר אולימפי בקליבר 4.5 מ"מ?

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 24 נובמבר 2008, 11:56

itamar כתב:- ובנוסף לכל יש כאלה שעוד נעלבים בשם פקידי הרישוי של משרד הפנים לדורותיהם
א.

זו בדיוק הסיבה שאני ופוליטיקה לא חברים טובים. המחשת את זה יפה.
מי שמוצא לנכון לנהוג בהגינות דיפרנציאלית כלפי ציבור מסויים מוצג באור מגוחך -עם סמיילי או בלי סמיילי- ציניות היא לא חצר המשחקים שלי בנושאים בעלי משמעות אם כי לשוני מושחזת דיה כאשר אני מוצא לנכון.

בכל מקרה, לגבי ההצעה להוביל מהלך ברמה הפוליטית, בניגוד לאיתמר הייתי בוחר לומר: אפשר להביא את הסוס לשוקת אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות. אם הציבור (מדריכים \ מחזיקי נשק \ what ever) עסוק בפוליטיקות זערוריות, קצרות טווח, בראיה צרת זוית ובסיפרי מור"ק נוסח "שלי יותר גדול", הציבור -ובכללו אני ואתם- נמשיך לאכול קש לא מנופה.

אבי מור שאמר לי בזמנו שיום אחד יוכל להגיד לי: "אמרתי לך" צדק. אז אבי, הרווחת את האמירה הזו ביושר. מתברר כי כהרגלו הציבור הרלוונטי מביט מעלה ואומר 'איזה יופי.. גשם צהוב'. אז אבי, הכובע מוכן ומתובל ומוכן לצליה ואני מוכן לארוחה :mrgreen:

. אלא אם כן יהיו הפתעות [NOT].

itamar · על ידי **itamar** » 24 נובמבר 2008, 16:24

אפשר להביא את הסוס לשוקת אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות.

זהו ברי, שמאז שאני מודע לקיומו של אתר הסליק (אי שם ב-2003) לא ראיתי אפילו נסיון אמיתי אחד להביא את הסוס אל השוקת.

ובתוך זה אני מכליל גם את ISIA, שבמקום לפתוח אותו לכלל ציבור היורים ולנסות לתת להם ערך מוסף אמיתי תמורת גבית דמי חבר, העדפתם ליצור אירגון סגור של מדריכים למען מדריכים של ציבור אפאטי שבנוסף לכל גם סגרו לו את הברז.

ברי, אתה לא יכול להאשים את הציבור בשום דבר.
הציבור תמיד יעשה מה שהוא יודע לעשות ואל תצפה שהציבור ירוץ לשוקת שלך כדי לשתות ממנה.
אם אתה רוצה שהציבור ישתה דווקא מהשוקת שלך, אתה צריך להביא את דבר קיום השוקת לידיעת הציבור, אתה צריך למשוך אותו לשם וגם לשכנע אותו שהוא צמא, ושהמים שבשוקת שלך יותר טובים וטעימים מהשוקת של השכן. ככה זה עובד בחברה דמוקרטית קפיטליסטית.

ותרשה לי להצטרף למה שאבי מור ועוד מישהו שאני מאד מעריך אמרו " אל תגיד שלא אמרתי לך"

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 24 נובמבר 2008, 19:11

itamar כתב:
אפשר להביא את הסוס לשוקת אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות.

זהו ברי, שמאז שאני מודע לקיומו של אתר הסליק (אי שם ב-2003) לא ראיתי אפילו נסיון אמיתי אחד להביא את הסוס אל השוקת.

ובתוך זה אני מכליל גם את ISIA, שבמקום לפתוח אותו לכלל ציבור היורים ולנסות לתת להם ערך מוסף אמיתי תמורת גבית דמי חבר, העדפתם ליצור אירגון סגור של מדריכים למען מדריכים של ציבור אפאטי שבנוסף לכל גם סגרו לו את הברז.

ברי, אתה לא יכול להאשים את הציבור בשום דבר.
הציבור תמיד יעשה מה שהוא יודע לעשות ואל תצפה שהציבור ירוץ לשוקת שלך כדי לשתות ממנה.
אם אתה רוצה שהציבור ישתה דווקא מהשוקת שלך, אתה צריך להביא את דבר קיום השוקת לידיעת הציבור, אתה צריך למשוך אותו לשם וגם לשכנע אותו שהוא צמא, ושהמים שבשוקת שלך יותר טובים וטעימים מהשוקת של השכן. ככה זה עובד בחברה דמוקרטית קפיטליסטית.

ותרשה לי להצטרף למה שאבי מור ועוד מישהו שאני מאד מעריך אמרו
" אל תגיד שלא אמרתי לך"

פולנים עליך ישראל

א.

בר טוויג

הייט,איתמר,אילן ב וחברים יקרים:

האם לא ניתן להכין מצע בסגנון האקסיומה של ריקו

ולחשוב על מצב בו אם המים יהיו מתוקים=הסוסים ישתו לרוויה?

האם לא ניתן לבצע מהלך שהנו חוויה של פעם בחיים ולנסות,ואולי נצליח?

ואולי דווקא הבחירות הנוכחיות , בהן הקול הצף שאילן ב' הנו נציגו [הבטיח שלא

יצביע לאף אחד]...

איתמר היקר, בנוגע למלחמות היהודים שציינת,הדבר קיים בכל מקום ובכל סקטור

שכן,כנציגי העם הנבחר כל אחד מאיתנו הרי מומחה ב ה כ ל

אין פירגון, אין דרך ארץ, הילדים שלנו חוצפנים ואנו גאים בכך לעיתים

ובקיצקץ כולנו חוטאים בחטא הגאווה חטא הממון או חטא העגל-

מה זה משנה?

העיקר, בתחושתי ניתן להוביל מהלך מדהים אם יהיו מתנדבים-

אין צורך בממון בניגוד למה שנכתב, אלא ללכת עם האמת שלנו -דבר שיכה גלים

בתולדות ימי המדינה- בכל הקשור לרשיונות נשק.

ואני קורא מי מעוניין להתנדב להריץ את האקסיומה של ריקו[עם שיפורים]

עד בית הנבחרים?

הצהרתי והתחייבתי שאני מוכן להירתם אולם אינני מעוניין "לרוץ",

צריך מועמד מתאים ומספר "משוגעים"-ככה נוסדה המדינה,לא?

כל טוב.

itamar · על ידי **itamar** » 25 נובמבר 2008, 07:49

בר טוויג כתב:הייט,איתמר,אילן ב וחברים יקרים:

האם לא ניתן להכין מצע בסגנון האקסיומה של ריקו

ולחשוב על מצב בו אם המים יהיו מתוקים=הסוסים ישתו לרוויה?

האם לא ניתן לבצע מהלך שהנו חוויה של פעם בחיים ולנסות,ואולי נצליח?

ואולי דווקא הבחירות הנוכחיות , בהן הקול הצף שאילן ב' הנו נציגו [הבטיח שלא

יצביע לאף אחד]...

כל טוב.

בר אחי,

אתה מנסה לשכנע את המשוכנע. אני מוכן להצטרף לכל יוזמה שתקום בנושא הזה..
לרוץ לכנסת עם המנטרה של ריקו זה נחמד אבל זה לא מספק מספיק תוכן ובשר כדי להקים תנועה פוליטית או מפלגה סקטוריאלית. לדוגמא אני הייתי מוכן להצביע בבחירות האלה למפלגה סקטוריאלית שתיקח על עצמה ברצינות את כל הנושא של לחימה בפשיעה וביטחון אישי - ושתרוץ למשרה של השר לבטחון פנים. לדוגמא מצע של מפלגה כזו צריך להיות:
- לחימה בלתי מתפשרת במשפחות הפשע.
- העברה של חקיקה שתאסור כיסוי תקשורתי חיובי של פושעים (סטייל כתבות התדמית המתרפסות של ידיעות אחרונות על משפחת אברג'יל)
- הלאמת נכסים של פושעים שנאשמים בעברות חמורות (כפי שנעשה בארה"ב)
- העברת חוק 3 המכות
- תיגבור מערכת המשפט בשופטים
- תיגבור המשטרה בעוד כמה אלפי שוטרים
- וכן בן היתר שינוי כל הנושא הזה של רישוי כלי יריה לפי המנטרה של ריקו כדי להעלות את הביטחון האישי.

את הבחירות האלה פספסנו. כי צריך כך וכך ימים כדי לרשום תנועה פוליטית ברשם המפלגות, לא כל שכן לגייס תומכים, להקים סניפים, חוגי בית וכו.. בראש מפלגה כזו צריך לעמוד גם איזה פיגורה מכובדת ומוכרת משהו כמו "מר ביטחון אישי" לדוגמא ניצב בדימוס בר-לב שהודח לא מזמן.

ובנתיים עד הבחירות הבאות, אני מציע להקים ארגון NRA ישראלי כחול לבן שתמורת דמי רישום יספק לדוגמא ביטוח צד שלישי והגנה משפטית לחברים שלו ושמדריכי הירי יגייסו אליו חברים מבין כל אלה שבאים לחדש את הרשיון.

א.

c425x · על ידי **c425x** » 25 נובמבר 2008, 08:01

itamar כתב:ובנתיים עד הבחירות הבאות, אני מציע להקים ארגון NRA ישראלי כחול לבן שתמורת דמי רישום יספק לדוגמא ביטוח צד שלישי והגנה משפטית לחברים שלו ושמדריכי הירי יגייסו אליו חברים מבין כל אלה שבאים לחדש את הרשיון.

א.

מתי מקימים את הארגון? אני נרשם!

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 25 נובמבר 2008, 08:19

אם אני חבר בNRA האמריקאי
אז בישראלי אני חייב להיות רשום
אני בפנים בכל אירגון שכזה
עם דמי רישום ועם הכל רק שיקום

higt-power · על ידי **higt-power** » 25 נובמבר 2008, 09:55

אים יקום ארגון גם אני בפנים .
למה אים?
כי פסימיסט הוא בסך הכל אופטימיסט עם ניסיון.

רשיון לרובה 0.22

אם המים יהיו מתוקים=הסוסים ישתו לרוויה

Re: אם המים יהיו מתוקים=הסוסים ישתו לרוויה

Re: אם המים יהיו מתוקים=הסוסים ישתו לרוויה