ה"שופט" של טאורוס

shlomz · על ידי **shlomz** » 03 דצמבר 2008, 23:51

אהלן חברים,

לא יודע אם מכירים, אבל נתקלתי בסרטון הבא:

http://www.taurususa.com/video/taurus-t ... -video.cfm

מדובר באקדח תופי, היורה תחמושת של רובה צייד...
בקיצור, האמריקאים ממשיכים להשתולל :wink:

itamar · על ידי **itamar** » 04 דצמבר 2008, 06:59

בחיי שאין גימיק שאתה לא יכול למכור לאמריקאים.
אני עדיין לא הצלחתי להבין מה היתרון של אקדח עם תוף ענק שיורה כדורים 45LC ו-כדורי ציד 410 להגנה עצמית בבית או ברכב. האקדח גדול, כבד ומסורבל ובנוסף לכך יש לו רתע משמעותי.

למקרים כאלה הייתי בוחר או ב-38 ספיישל עם קנה קצר ופטיש מוסלק או באקדח 9ממ קומפקטי DAO כמו גלוק 26, KAHR, טאורוס וכו..

א.

avishon · על ידי **avishon** » 04 דצמבר 2008, 10:48

דגמים קודמים -לא של טאורוס- נמכרים בארה"ב כבר משנות ה-80 ,
בעיקר לטובת הנישה של Home Defence = "הגנת הבית" .

"גדול" ו- "כבד" ?! הכל יחסי...(ובמיוחד אצל האמריקאים)
דגם ה-Blue הרגיל שוקל כ-800 גרם בלבד , ודגם ה-SS כ-1.3 ק"ג ,
ובכל מקרה - זה יותר קטן ויותר קל מרובה ציד לטובת "הגנת הבית" ,
שלא לדבר על קלות ההסלקה ונוחות השימוש .

ההשוואה בנישה זו , איתמר מכובדי , היא (בחשיבה האמריקאית כמובן)
לוורסיות קצרות של Shotgun - ולא לאקדחים , מכיוון שהמטרה היא
פיזור-כדוריות לטובת פגיעה בפורץ ולא-דווקא קליע בודד "בול בעין"...

אצל האמריקאים Home Defence זה "על אמת" , לא סיסמאות ולא ירי ספורטיבי...

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 דצמבר 2008, 11:09

הכלי לא כל כך חדש
הוא קיים כמה שנים טובות תחת השם הנוכחי והיה קיים עוד לפני כן בדגם הישן.
בגדול האקדח יועד בהתחלה לשוק "אנשי השטח" כל מיני מטיילים ודיגים שעלולים להתקל
בכל מיני צרות בדרך החל מנחש לא ידידותי ועד דוב גריזלי אוו מגדל סמים ידידותי עוד פחות .
הבעיה היא שהשוק הזה לא ממש פתוח לחידושים והמצאות .
ספריגפילד ניסו שנים לקדם את הרובה SCAUT שכלל שני קנים אחד חלק קדח ל410 והשני
סלילי ל 0.22 LR אוו הורנט .
היו דגמים עם 45LC/ 410 ו0.22 LR/הורנט/מגנום גם בצורת אקדח וגם בצורת רובה
כאמור ללא הרבה הצלחה ,פשוט מפני שהחברה הללו לוקחים לשטח באופן מסורתי
את מה שאבא שלהם לקח וסבא שלהם לקח וזה וינצסטר 12 גאיוג' PUMP .
(לפעמים את אותו אחד ממש).
אז מה יעשו אנשי שווק טובים?
יחפשו שווקים אחרים ....

בכלי עצמו כמו שאמר איתמר הוא יותר גימיק מאשר כלי ממשי
מצד אחד קנה ה3.5 אינץ (ואפילו ה6 אינטש שיש בדגם קצת שונה) קצרים מידי מכדי
לקבל "צ'וק" מינימלי ובצרוף הסלילים הוא מתכון לפיזור פראי בכל טווח מעבר למגע
מצד שני הסלילים שקועים וצרים מידי מכדי לתת לכדורי ה0.45 LC הכבדים סיחרור מינימלי
לדיוק סביר אפילו .
מצד שלישי ירי כבד של "באקשוט" הורס את הסלילים בצורה מהירה .......................

itamar · על ידי **itamar** » 04 דצמבר 2008, 13:58

higt-power כתב:מצד שלישי ירי כבד של "באקשוט" הורס את הסלילים בצורה מהירה .......................

איזה באק שוט היגט? מדובר בכדור ציד 410, שהוא בקוטר 0.45 - קצת פחות בעובי ובאורך מסיגר מרוקאי מלא בשר מתובל ואנמי מאד

בארה"ב זה נחשב לרובה ציד לילדים (כזה שקונים לילד בגיל 12 - 13) לצייד ציפורים, יונים, חוגלות, סנאים ואולי בקושי רב ארנבות.. וכל זה בקנה באורך של 22 אינץ'. עכשיו תשים את הכדור הזה בתוך קנה של 3.5 אינץ' ותקבל הרבה רתע ביד (בכל זאת זה כדור רובה) אבל אפקטיביות אפסית.

גם כדור 45LC הוא לא בדיוק להיט להגנה עצמית.

בקיצור, כפי שאמרתי קודם - גימיק שיווקי.
אתה צריך רובה ציד, תשתמש ברובה צייד בקוטר מתאים ותחמושת מתאימה. אתה צריך אקדח, תשתמש באקדח.. זיווג של שניהם לא בדיוק הולך...

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 דצמבר 2008, 14:09

itamar כתב:איזה באק שוט היגט? מדובר בכדור ציד 410, שהוא בקוטר 0.45 - קצת פחות בעובי ובאורך מסיגר מרוקאי מלא בשר מתובל ואנמי מאד

מסתבר שכל החברות הגדולות טוענות היום 410 עם 5כדוריות "באקשוט" 00 אוו 3 כדוריות "באקשוט" 000 .
למה זה טוב ?
אמריקאים, לך תבין .........

לגבי 45 קולט -אז מה 0.44 מגנום זה כן כדור להגנה עצמית?
0.5AE , רוגר480 ,500S&W .................
כמו שאמרתי קודם אמריקאים .........

asafii2 · על ידי **asafii2** » 05 דצמבר 2008, 17:53

הבעיה עם האקדח הזה זה הטווח, אבל לחטוף כדור כזה ממרחק של עד 10מטר
זה הרבה יותר קטלני מכל אקדח רגיל . עם קנה קצר באקדח הכדור מתפזר מהר מידי.
נראה שבסרטון הוא משתמש בכדור ציפורים מס 4-6 , פגיעה של כדור 3-5 כדוריות
קטלנית מאד בטוווח קצר.
מה שבטוח שבגלל התיפזורת אין צורך להשקיע הרבה בכיוון למרכז המאסה.

אסף

itamar · על ידי **itamar** » 05 דצמבר 2008, 21:39

asafii2 כתב:הבעיה עם האקדח הזה זה הטווח, אבל לחטוף כדור כזה ממרחק של עד 10מטר
זה הרבה יותר קטלני מכל אקדח רגיל . עם קנה קצר באקדח הכדור מתפזר מהר מידי.
נראה שבסרטון הוא משתמש בכדור ציפורים מס 4-6 , פגיעה של כדור 3-5 כדוריות
קטלנית מאד בטוווח קצר.
מה שבטוח שבגלל התיפזורת אין צורך להשקיע הרבה בכיוון למרכז המאסה.

אסף

אני בכלל לא בטוח כמה ה-SHOT הזה יעיל כאשר התוקף לבוש במעיל עור עבה או בגדים חורפיים עבים.

א.

asafii2 · על ידי **asafii2** » 05 דצמבר 2008, 22:13

איתמר

לכדור 000 יש 3 גולות פלדה שיוצאות במהירות של כמעט 500 m/s , כדור סלאג(בודד)
טס במעל 600 m/s אני חושב שזה יעשה את העבודה גם אם התוקף
נועל מגפיים עבות

אגב כדורים מהסוג הנ"ל לקוטר הספציפי הזה פוצחו רק בשנים האחרונות ע"י ווינצ'סטר.

אסף

itamar · על ידי **itamar** » 06 דצמבר 2008, 08:56

asafii2 כתב:איתמר

לכדור 000 יש 3 גולות פלדה שיוצאות במהירות של כמעט 500 m/s , כדור סלאג(בודד)
טס במעל 600 m/s אני חושב שזה יעשה את העבודה גם אם התוקף
נועל מגפיים עבות
אגב כדורים מהסוג הנ"ל לקוטר הספציפי הזה פוצחו רק בשנים האחרונות ע"י ווינצ'סטר.

אסף

כן המהירות נעה בין 1200 - 1800 רגל/שניה אבל מקנה של רובה ציד ולא מאקדח עם קנה של 3.5 אינץ'. קח בחשבון שכדור כזה (בניגוד לכדור אקדח) טוענים באבש"ר עם בערה איטית כדי להפיק מקסימום אנרגיה מאורך הקנה - כך שיש מצב שהרבה אבש"ר נפלט מהקנה מבלי שאפילו נדלק.
חפרתי קצת באינטרנט וקראתי. רוב האתרים הרציניים משווים את ה -410 SLUG למגנום 357 ביעילות שלו. יש מדינות שבהן הקוטר הזה אסור לשימוש לציד צבאים.

וכן, מטח של כדוריות גם אם 00 או 000 יחדור פחות טוב ביגוד עבה או מעיל אופנוענים. יש הרבה מאד מקרים בארהב שמעיל כזה הציל אנשים מפגיעות אפילו של 0.45.

ואם כבר מגנום 357, מדוע כבר לא להשתמש בדבר האמיתי במקום בהכלאה הזו? פחות רתע, פחות גודל, יותר תחמושת ויותר קטן..

א.

asafii2 · על ידי **asafii2** » 06 דצמבר 2008, 18:46

אני מסכים שהתוצאה שונה ברובה צייד (משמעותית)בגלל אורך הקנה, הרבה שואלים שאלות לגבי הרעיונות האמריקאים שדווקא הם כל הייחוד, חוסר השיגרה ורעיונות מטורפים שרק
הם יודעים להמציא.
לדעתי אקדח כזה עם תחמושת 000 בתוך מבנה עושה את העבודה big time! בייחוד בגלל
סיכויי הפגיעה הגבוהים שהוא מקנה. נכון זה שיגעון אבל אישית אהבתי....

אסף

higt-power · על ידי **higt-power** » 07 דצמבר 2008, 11:25

עם כל ההנאה שלי שכולם מסכימים בסוף

אים נזכור שכוח העצירה ה"אגדי" של רובה הכדוריות נובע מהיכולת שלו להשיג מספר רב של
פגיעות סימולטניות שמגבירות את הנזק לרקמות ,את מהירות אובדן הדם ויוצרות אפקט
קריסה על מרכז הכאב המוח .
כל כדורית בפני עצמה היא נחותה משמעותית לכל כדור מודרני להגנה עצמית
עכשו פה יש לך כמות קטנה מאד של כדורית (3 ב000 לעומת 6-7 ב 12 גיאג' 5 ב00 לעומת
8-9 ב 12 גאג' ) ומהירות לוע נמוכה משמעותית ופיזור פראי מאד
כאשר אני מדבר על פיזור פראי אני מדבר על מקבצים של 6.5 אינץ' ב7יארד
עכשו שאתה מדבר על תחמיש שבסך הכל יש לו 3 כדוריות הסיכוי שלך לפגוע עם יותר מ2 הוא נמוך,יש לך יותר סיכוי לעצור את התוקף עם כדור אחד מאקדח סטנדרטי בכל קליבר בין 9מ"מ ל0.45ACP עם טענתה אותו בכדור מתאים להגנה עצמית .

על הסלאג אין מה לדבר כל כדור 9מ"מ HP יעשה עבודה יותר טובה .

אני עוד מוכן לקנות את הרעיון של אקדח שטח קטן וקל משקל (יחסית ) שנותן מענה למגוון
בעיות החל מנחשים ועד להולכי טלפים אחוריות ,גם אים המענה לכל אחד בנפרד הוא לא אידאלי
אבל כל השאר ...........
אמרונו כבר גימיק לא יותר .
(אגב אים כבר היתי הולך על ורסית ה 6.5 אינטש)

asafii2 · על ידי **asafii2** » 07 דצמבר 2008, 12:04

היי
ראשית ב 12 guge יש בין 8-12 כדוריות, בעניין הפיזור אם הוא כמו שאתה כותב הרי האקדח
ממש לא אפקטיבי, אתה יכול לפספס מ 10 מטר את המטרה.
הסלאג מושווה ל357 כך שאני לא בטוח 9 מ"מ יעשה עבודה טובה יותר מכיוון שמהירות הלוע
גבוהה יותר.
אסף

higt-power · על ידי **higt-power** » 07 דצמבר 2008, 12:21

asafii2 כתב:הסלאג מושווה ל357 כך שאני לא בטוח 9 מ"מ יעשה עבודה טובה יותר מכיוון שמהירות הלוע גבוהה יותר.

שוב זה נכון שהכדור יוצא מקנה של רובה .
מקנה של אקדח 7 וקצת גרם עופרת רכה במהירויות של פחות מ 1000 פיט לשניה מזכיר במקרא הטוב 38 ספישל מקנה 3-2 אינטש .
מה גם שפה את כבר מפסיד את היתרון של הישור המקורב ואתה חייב לתת כדור מדויק.

aviran · על ידי **aviran** » 07 דצמבר 2008, 18:33

שאלה לא הכי קשורה, מה הסיכוי למצוא את זה בישראל?