שאלה בעניין הכשרת ירי למאבטחים משרד הפנים

k9master · על ידי **k9master** » 13 דצמבר 2008, 23:53

למיטב הבנתי קיימת הכשרה המתבקשת ע"י משרד הפנים למאבטחים חדשים בת 9 שעות.
מה בדיוק נכלל בהכשרה כזו?
עד כמה היא יעילה?
האם זהו עוד נסיון לכסת"ח של המדינה? (ועל הדרך גם להרויח מכך?!)
תודה מראש,
עידו

higt-power · על ידי **higt-power** » 14 דצמבר 2008, 09:11

את תוכנית ההכשרה תוכל למצוא כאןתחת כלי יריה =>כלי יריה רישום לארגונים =>חוברת הדרכה למתקני הכשרה .
(הקישור המלאה מסרב לעלות לי משום מה )

לגבי היעילות .....
לדעתי יש לתוכנית הזאת כמה אספקטים חיובים ,ואני בטוח שאף אחד לא יכחיש ש9 שכות
עם 150 כדור זה יותר טוב מ שעתים עים 50 כדור .
האים זה מספיק
בקיצור -לא
בקצת יותר עריכות-לדעתי אים כבר החליטו להפוך את השמירה למיקצוע אז יש להתיחס עלו בהתאם ,ופה ענין השימוש הטכני בנשק הוא רק אספקט אחד מיני רבים שצריך לתקוף .

aviran · על ידי **aviran** » 14 דצמבר 2008, 11:09

higt-power כתב:את תוכנית ההכשרה תוכל למצוא כאןתחת כלי יריה =>כלי יריה רישום לארגונים =>חוברת הדרכה למתקני הכשרה .
(הקישור המלאה מסרב לעלות לי משום מה )

לגבי היעילות .....
לדעתי יש לתוכנית הזאת כמה אספקטים חיובים ,ואני בטוח שאף אחד לא יכחיש ש9 שכות
עם 150 כדור זה יותר טוב מ שעתים עים 50 כדור .
האים זה מספיק
בקיצור -לא
בקצת יותר עריכות-לדעתי אים כבר החליטו להפוך את השמירה למיקצוע אז יש להתיחס עלו בהתאם ,ופה ענין השימוש הטכני בנשק הוא רק אספקט אחד מיני רבים שצריך לתקוף .

אם דיברת על שמירה, אספקט חשוב, לדעתי, הוא גיל המאבטחים והוראות הפתיחה באש, הלוקות בחסר, לדעתי.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 14 דצמבר 2008, 13:52

k9master כתב:למיטב הבנתי קיימת הכשרה המתבקשת ע"י משרד הפנים למאבטחים חדשים בת 9 שעות.
מה בדיוק נכלל בהכשרה כזו?
עד כמה היא יעילה?
האם זהו עוד נסיון לכסת"ח של המדינה? (ועל הדרך גם להרויח מכך?!)
תודה מראש,
עידו

מה כולל ראה הודעתו של היגט.

מדריך רציני לא מסוגל להעביר את הנדרש ברמה טובה ב 9 שעות.

9 שעות רצוף כלל לא יעיל (אין הפנמה אין למידה מוטורית כי אין חזרה ויש עומס יתר)

המדיניות הרבה יותר גרועה מכסת"ח - זוהי הפקרות והפקרת הציבור.

להרוויח - ודאי - למה לא ?
אתה עובד בחינם?
כמה זה כבר סיפור אחר... (יש גם מדריכים שהשתינו מהמקפצה- לא כולם)
לא ראיתי שאנשים מפסיקים לעשות רישיונות נהיגה בגלל שנדרשות לכך לפחות 28 שעות לימוד + טסט פנימי + טסט חיצוני (וזה אם עוברים מכה ראשונה).

ראיתי בעצב את כו"א האדם המגויס לשמירה ואת השכר המשולם לו.............

אני לא שקט עם זה - ואגב במכוון לא מוכן להכשיר שומר ב 9 שעות גם תמורת שכר טוב.
(מינימום ללוחם 24 שעות, ולחסר רקע 60 שעות - וזה המינימום)

צורי · על ידי **צורי** » 14 דצמבר 2008, 16:08

כל העסק דומה לנהג צעיר שבחיים לא רכב אפילו על אופניים, שמקבל 9 שיעורי נהיגה על משאית (עיוני, מעשי וטסט ) ונשלח ישר לכביש.

מאלה 9 שעות עבודה נטו באקדח ביומיים....אבל רישום, הפסקת צהריים, הנוהלים והמבחן "גונבים" חצי מהזמן.

אצלי רק הוראות פתיחה באש לוקחים לפחות שעה, כך שאינני מבין איך ישנם קבוצות של 12 חניכים שמצליחים לסיים את הקורס 7 שעות

צורי.

צורי · על ידי **צורי** » 14 דצמבר 2008, 16:20

aviran כתב:
higt-power כתב:את תוכנית ההכשרה תוכל למצוא כאןתחת כלי יריה =>כלי יריה רישום לארגונים =>חוברת הדרכה למתקני הכשרה .
(הקישור המלאה מסרב לעלות לי משום מה )

לגבי היעילות .....
לדעתי יש לתוכנית הזאת כמה אספקטים חיובים ,ואני בטוח שאף אחד לא יכחיש ש9 שכות
עם 150 כדור זה יותר טוב מ שעתים עים 50 כדור .
האים זה מספיק
בקיצור -לא
בקצת יותר עריכות-לדעתי אים כבר החליטו להפוך את השמירה למיקצוע אז יש להתיחס עלו בהתאם ,ופה ענין השימוש הטכני בנשק הוא רק אספקט אחד מיני רבים שצריך לתקוף .

אם דיברת על שמירה, אספקט חשוב, לדעתי, הוא גיל המאבטחים והוראות הפתיחה באש, הלוקות בחסר, לדעתי.

אבירן....הגיל הוא לא בעיה גורפת וכל מדריך שמבין עניין יודע להעביר הוראות פתיחה באש בצורה מספיק ברורה עם דוגמאות מהחיים וסימולציות לכל מצב נתון, תוך שיתוף החניכים!

בעיניי הדבר הבלתי נסבל הוא נושא השפה....אישית, ולא פעם אני נאלץ להפסיק את האימון לכאלה שלא מבינים מספיק, עם כל הכאב לדעת שהאדם אולי נשאר בלי עבודה. קונפליקט רציני בין המצפון ומידה הרחמים ממנה היני "סובל".

אבל בנשק אין בבית ספרי הנחות.....

צורי.

aviran · על ידי **aviran** » 14 דצמבר 2008, 20:06

צורי כתב:
aviran כתב:
higt-power כתב:את תוכנית ההכשרה תוכל למצוא כאןתחת כלי יריה =>כלי יריה רישום לארגונים =>חוברת הדרכה למתקני הכשרה .
(הקישור המלאה מסרב לעלות לי משום מה )

לגבי היעילות .....
לדעתי יש לתוכנית הזאת כמה אספקטים חיובים ,ואני בטוח שאף אחד לא יכחיש ש9 שכות
עם 150 כדור זה יותר טוב מ שעתים עים 50 כדור .
האים זה מספיק
בקיצור -לא
בקצת יותר עריכות-לדעתי אים כבר החליטו להפוך את השמירה למיקצוע אז יש להתיחס עלו בהתאם ,ופה ענין השימוש הטכני בנשק הוא רק אספקט אחד מיני רבים שצריך לתקוף .

אם דיברת על שמירה, אספקט חשוב, לדעתי, הוא גיל המאבטחים והוראות הפתיחה באש, הלוקות בחסר, לדעתי.

אבירן....הגיל הוא לא בעיה גורפת וכל מדריך שמבין עניין יודע להעביר הוראות פתיחה באש בצורה מספיק ברורה עם דוגמאות מהחיים וסימולציות לכל מצב נתון, תוך שיתוף החניכים!

בעיניי הדבר הבלתי נסבל הוא נושא השפה....אישית, ולא פעם אני נאלץ להפסיק את האימון לכאלה שלא מבינים מספיק, עם כל הכאב לדעת שהאדם אולי נשאר בלי עבודה. קונפליקט רציני בין המצפון ומידה הרחמים ממנה היני "סובל".

אבל בנשק אין בבית ספרי הנחות.....

צורי.

צורי, לא דיברתי על גיל צעיר, ההפך, דיברתי על מאבטחים בני 50+ שהיכולות שלהם ממש ירודות.
לדעתי, צריך לנהוג כמו במשטרה כדלקמן: לא לקבל מאבטחים מעל גיל 35 ולהוציא לפנסיה מאבטחים מעל גיל 45.

צורי · על ידי **צורי** » 14 דצמבר 2008, 20:15

ידידי....אבקשך לנסות להבין את מה שכתבתי לפני שתענה לי

צורי.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 15 דצמבר 2008, 03:20

צורי המבחן שלי האם אני מוכן ששומר של 9 שעות הכשרה שאינו לוחם קרבי ישמור על נכדי.

התשובה היא לא ב א' רבתי.

האחריות לבטחון היא של הממשלה.

ילדי ישראל ותושביה מופקרים - נקודה סימן קריאה ענק.

צורי · על ידי **צורי** » 15 דצמבר 2008, 13:30

אילן ידידי!!

גישתך נכונה ב-200 %. אבל זהו המצב ועם זה צריך "לנצח" לכן במסגרת האימון צריך לתת מקסימום האפשרי, מדריכים הכי טובים שיש ומסגרת זמן מלאה ללא קיצורי דרך. 9 שעות נטו עבודת נשק ומה קשור לנשק.

לגבי קורס מוס"ח, המסגרת הרבה יותר טובה וניתן להגיע לרמה מתקבלת על הדעת, אבל שוב פעם...הכל תלוי במדריך ורמת החניכים ללא קשר לרקע הצבאי. בישוב בו אני גר, מערכת הביטחון ידוע כאחת הטובות בארץ. לא כלום לוחמים, אבל כולם ינשכו באוזן את היריב בשעת הצורך. הכשרת המאבטחים נמשכת 20 שעות במסגרת הפנימית שלנו ולקורס מוס"ח הם מגיעים לפרוטוקול בלבד.

צורי.

נ.ב. אם תרצה, אשלח לך בפרטי סרטון קצר מהאימון החצי שנתי מלפני חודש.

susita · על ידי **susita** » 15 דצמבר 2008, 15:47

אהבתי את הדיון לעיל.
הכל טוב ויפה, אבל עם מה שמשלמים לשומרים, מה אתם מצפים למצוא ? לוחמי שייטת 13 ?
כל עוד שוק האבטחה הוא שוק של ניצול והסתמכות על אנשים חסרי ברירה, מוטיבציה, יכולות, זה מה יש.
כמובן שאני מכליל ויש גם מאבטחים איכותיים ומקומות איכותיים יותר, אבל הם מהווים מיעוט והרוב כאלה לצערי. :evil:

צורי · על ידי **צורי** » 15 דצמבר 2008, 17:07

ידידי.....אני מסכים רק עם חוסר הברירה!!

מוטיבציה יש להם.... להתפרנס בכבוד, חרף חוסר היכולות!! על כך אני מצדיע להם, לכל "עלובי" החברה, חברה שבראשה עמד אחד שמתהדר בסיגרים שלו, סיגרים שעולים 100 "ירוקים" ליחידה!

צורי.

susita · על ידי **susita** » 15 דצמבר 2008, 17:10

כמה נכון צורי.
העניין הוא שבראש מפירי הזכויות נמצאים מוסדות המדינה השונים שמעודדים בעקיפין או ישירות את תנאי ההעסקה הללו ואת רמת המאבטחים בכך שהם מעמידים את המחיר בראש סולם העדיפות.
מתי יקום האמיץ שיעלה את השכר ואת הדרישות במקביל ??? :cry:

k9master · על ידי **k9master** » 15 דצמבר 2008, 17:24

יפה, אני רואה שהדיון מתפתח בצורה חיובית... !
מה דעתכם בעניין מחיר ההכשרה? כ-400 ש"ח ל-9 שעות הכשרה אשר יוצאים (לרוב) מכיסו של המאבטח בחלק מהמקרים יוחזרו אחרי תום חוזה ובורה המקרים לא.
אם אני מצליח לקרוא נכון את התגובות אזי הדעות חלוקות לגבי התכנים מול הזמנים ותוצאות של מיזוג השתיים?

צורי · על ידי **צורי** » 15 דצמבר 2008, 19:04

k9master כתב: אם אני מצליח לקרוא נכון את התגובות אזי הדעות חלוקות לגבי התכנים מול הזמנים ותוצאות של מיזוג השתיים?

כנראה אתה אחד הניאופראפסיכולוגים הקליניים היחידים בארץ...שחמ להכירך

Well come to the club!! :lol:

צורי.

שאלה בעניין הכשרת ירי למאבטחים משרד הפנים

שאלה בעניין הכשרת ירי למאבטחים משרד הפנים

Re: שאלה בעניין הכשרת ירי למאבטחים משרד הפנים

דיון מיותר

המשך ...