שאלה בעניין הכשרת ירי למאבטחים משרד הפנים

higt-power · על ידי **higt-power** » 15 דצמבר 2008, 20:01

לדעתי המחיר סביר ביותר
אים תיקח בחשבון שעבור הדרכה בת שעתים וירי של 50 כדור מחזיק רשיון פרטי יפרד ממחצית הסכום ....
ואים דיברנו על מיקצוע אז כל הכשרה מיקצועית עולה כסף , אים תרצה ללמוד להיות חשמלאי אוו מכונאי רכב תאלץ להיפרד מסכום נכבד הרבה יותר .

אתה חייב לקחת בחשבון שב400 שח אתה מקבל 150 כדורים שעולים לבעל המטווח יותר מ100
שקלים ,אתה מקבל אקדח שיש לו בלאי ואתה מקבל זמן של מדריך וביטוח שכולם עולים כסף
וכן מה לעשות בעל המטווח לא עושה את הקורסים הללו לשם שמיים .

לצין שאני לא מדריך ירי ואין לי כל ענין כלכלי בתחום .

צורי · על ידי **צורי** » 15 דצמבר 2008, 21:08

להלן חישוב קצר לפי 10 חניכים!!

1014 ש"ח התחמושת (לפי מה שאני קונה ).

900 ש"ח עלות כוללת למדריך.

300 ש"ח שימוש בכלי הנשק לפי המקובל במטווחים.

יותר מחצי הכנסה יורדת בהתחלה....בקיזוז מע"מ נניח שנשאר חצי.......2000 ש"ח ברוטו.

מהסכום הזה תורידו עוד שליש הוצאות שותפות כגון ארנונה ומיים, הנהלת חשבונות, ביטוח ומשכורות פקידות וניקיון..........תראו שלא קל להיות בענף!!

צורי.

נ.ב. הנני מכיר הרבה אנשים שחיים מאכילת עופרת, אבל מאט מאוד שגם עושים כסף מזה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2008, 01:19

susita כתב:אהבתי את הדיון לעיל.
הכל טוב ויפה, אבל עם מה שמשלמים לשומרים, מה אתם מצפים למצוא ? לוחמי שייטת 13 ?
כל עוד שוק האבטחה הוא שוק של ניצול והסתמכות על אנשים חסרי ברירה, מוטיבציה, יכולות, זה מה יש.
כמובן שאני מכליל ויש גם מאבטחים איכותיים ומקומות איכותיים יותר, אבל הם מהווים מיעוט והרוב כאלה לצערי.

המדינה אחראית לבטחון תושביה נקודה סימן קריאה.

המדינה שהיא המעסיק הגדול ביותר של שרותי שמירה בארץ, הובילה את הורדת המחירים לזנות.

היא יודעת שזה המצב והיא מכסתחת ומתנערת.

האם שרים מוכנים שיאבטחו אותם בוגרי קורס שרותי שמירה של 9 שעות ?

מדיניות השמירה על אזרחי המדינה היא מדיניות מרגרינה - מורחים אותנו.
גם מדיניות הנשק של מדינת ישראל היא מדיניות "אי אמון" בציבור.
הכל פוליטיקקה - ישרא בלוף - כאילו כזה. רק תן להם את הקול (הכל) לקדנציה הבאה יותר לא חשוב.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2008, 01:22

k9master כתב:יפה, אני רואה שהדיון מתפתח בצורה חיובית... !
מה דעתכם בעניין מחיר ההכשרה? כ-400 ש"ח ל-9 שעות הכשרה אשר יוצאים (לרוב) מכיסו של המאבטח בחלק מהמקרים יוחזרו אחרי תום חוזה ובורה המקרים לא.
אם אני מצליח לקרוא נכון את התגובות אזי הדעות חלוקות לגבי התכנים מול הזמנים ותוצאות של מיזוג השתיים?

400 זה זול ליום של 9 שעות + תחמושת.

אגב כמה עולים לך 9 שעות של לימודי נהיגה?

itamar · על ידי **itamar** » 16 דצמבר 2008, 03:56

אילן ב כתב:
susita כתב:אהבתי את הדיון לעיל.
הכל טוב ויפה, אבל עם מה שמשלמים לשומרים, מה אתם מצפים למצוא ? לוחמי שייטת 13 ?
כל עוד שוק האבטחה הוא שוק של ניצול והסתמכות על אנשים חסרי ברירה, מוטיבציה, יכולות, זה מה יש.
כמובן שאני מכליל ויש גם מאבטחים איכותיים ומקומות איכותיים יותר, אבל הם מהווים מיעוט והרוב כאלה לצערי.

המדינה אחראית לבטחון תושביה נקודה סימן קריאה.

המדינה שהיא המעסיק הגדול ביותר של שרותי שמירה בארץ, הובילה את הורדת המחירים לזנות.

היא יודעת שזה המצב והיא מכסתחת ומתנערת.

האם שרים מוכנים שיאבטחו אותם בוגרי קורס שרותי שמירה של 9 שעות ?

מדיניות השמירה על אזרחי המדינה היא מדיניות מרגרינה - מורחים אותנו.
גם מדיניות הנשק של מדינת ישראל היא מדיניות "אי אמון" בציבור.
הכל פוליטיקקה - ישרא בלוף - כאילו כזה. רק תן להם את הקול (הכל) לקדנציה הבאה יותר לא חשוב.

אילן,

לגבי מדיניות אי האמון של הממשלה באזרחיה: אף ממשלה לא מאמינה באזרחיה, ושום אזרח לא מאמין בממשלה שלו - בהגדרה, ובדיוק מהמקום הזה נולד התיקון השני לחוקת ארה"ב. מדוע יש מקומות בעולם שמדיניות רישוי הנשק שונה משלנו? מכמה סיבות:
1. מסיבות הסטוריות (תרבות של ציד, ספר, OUTBACK וכו)
2. שיטת הבחירות והממשל נותנת לאזרח כח להשפיע על האג'נדות של הממשלה.
3. לובי חזק של חובבי נשק, קליעה חמטרה וצייד.
קח בחשבון, שמה שקורה כאן משקף מגמה כלל עולמית ואנחנו לא יתומים. דוגמאות? אנגליה, ארה"ב של קלינטון, ובקרוב ארה"ב של אובאמה. כנראה שאין מנוס.

לגבי מדיניות הממשלה בקשר לשמירה.. נכון אמרת, הממשלה היא המעסיק הגדול ביותר במדינה.
מצד שני, בעידן ה"כלכלה החדשה" אתה ואני הפעלנו לחץ כבד מאד עליה לקיצוץ הוצאות הממשלה כדי שיורידו מיסים. מאיפה אתה בדיוק רוצה שיקצצו? מתקציבי החינוך המקוצצים גם ככה? מתקציבי הבריאות? הממשלה מכרה והפריטה כמעט כל מה שניתן להפרטה כולל בתי כלא, טיפולים ברכבים, שמירה וכו וכו וכו... אי אפשר מצד אחד לצעוק חמס שהמיסים גבוהים, ומצד שני לדרוש שהממשלה תספק את כל השירותים האלה.

א.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 16 דצמבר 2008, 06:55

השתלמות 9 שעות נועדה רק בכדי לאפשר למי שרוצה לעבוד כשומר לקבל אישור לרשיון לנשק.
שומר ברמה כזו לא יכול לשמור בבית ספר. הוא צריך לעבור קורס של 4 ימים.
התכנים כמעט זהים, אולם יש יותר מתן תשומת לב בקורס 4 ימים על הטמעת הידע, ותרגול יבש רב יותר.
מטרת השתלמות ה 9 שעות היא לתת יותר זמן ויותר כדורים, ואולי עקב כך גם מספיק זמן לסנן את אלו שאין סיכוי שיתחברו לנשק.

לצערי, במידה ואתה מחליט להרחיק מישהו, כמות הניירת והתירוצים למה הוא לא ממשיך היא מסכת ארוכה ומייגעת.
הרחקת חניך, החברה שלו כמובן תיקח אותו למטווח אחר, שם יעבור את האימון אצל מדריך אחר, ויכול להיות שגם יצליח בו (כי זה שווה כסף למטווח).
כמה שתרחיק יותר חניכים במהלך ההדרכות שלך, יש סיכוי שחברות האבטחה לא יסכימו שאתה תדריך חניכים שלהם, ואז תחפש עבודה (אולי כשומר).
הנהלת המטווח פשוט לא תרצה שתעביר קורסים אצלה, כי "אתה עושה צרות".

הגיע הזמן שנשווה את התהליך לרשיון נהיגה = שיעורים אצל מדריך, בחינה אצל בוחן חיצוני.
שיעורים עד שעובר את הטסט.
השינוי היחיד הוא שבנהיגה אתה לא חייב להתאמן בכדי לשמור על הרשיון ובירי אתה חייב, ויש לכפות על השומרים אימונים סדירים יותר (והנטל על התשלום = לחברות האבטחה)

susita · על ידי **susita** » 16 דצמבר 2008, 07:34

אכן אני ציינתי לגבי עלות ההכשרה באשכול לפני מס' חודשים.
במרבית המקרים העלות נופלת על המאבטח האומלל שחייב אותה כדי לעבוד.
הרעיון של משרד (על) הפנים מבורך אבל כרגיל הביצוע ...
היו צריכים לחשוב על אופן בו העלות לא תחול על המאבטח אלא על החברה הראשונה שמעסיקה אותו תוך מתן אפשרות למאבטח לעבור עם הרשיון שלו לחברה אחרת, בדומה למה שנעשה כיום.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2008, 13:37

itamar כתב:
אילן ב כתב:
susita כתב:אהבתי את הדיון לעיל.
הכל טוב ויפה, אבל עם מה שמשלמים לשומרים, מה אתם מצפים למצוא ? לוחמי שייטת 13 ?
כל עוד שוק האבטחה הוא שוק של ניצול והסתמכות על אנשים חסרי ברירה, מוטיבציה, יכולות, זה מה יש.
כמובן שאני מכליל ויש גם מאבטחים איכותיים ומקומות איכותיים יותר, אבל הם מהווים מיעוט והרוב כאלה לצערי.

המדינה אחראית לבטחון תושביה נקודה סימן קריאה.

המדינה שהיא המעסיק הגדול ביותר של שרותי שמירה בארץ, הובילה את הורדת המחירים לזנות.

היא יודעת שזה המצב והיא מכסתחת ומתנערת.

האם שרים מוכנים שיאבטחו אותם בוגרי קורס שרותי שמירה של 9 שעות ?

מדיניות השמירה על אזרחי המדינה היא מדיניות מרגרינה - מורחים אותנו.
גם מדיניות הנשק של מדינת ישראל היא מדיניות "אי אמון" בציבור.
הכל פוליטיקקה - ישרא בלוף - כאילו כזה. רק תן להם את הקול (הכל) לקדנציה הבאה יותר לא חשוב.

אילן,

לגבי מדיניות אי האמון של הממשלה באזרחיה: אף ממשלה לא מאמינה באזרחיה, ושום אזרח לא מאמין בממשלה שלו - בהגדרה, ובדיוק מהמקום הזה נולד התיקון השני לחוקת ארה"ב. מדוע יש מקומות בעולם שמדיניות רישוי הנשק שונה משלנו? מכמה סיבות:
1. מסיבות הסטוריות (תרבות של ציד, ספר, OUTBACK וכו)
2. שיטת הבחירות והממשל נותנת לאזרח כח להשפיע על האג'נדות של הממשלה.
3. לובי חזק של חובבי נשק, קליעה חמטרה וצייד.
קח בחשבון, שמה שקורה כאן משקף מגמה כלל עולמית ואנחנו לא יתומים. דוגמאות? אנגליה, ארה"ב של קלינטון, ובקרוב ארה"ב של אובאמה. כנראה שאין מנוס.

לגבי מדיניות הממשלה בקשר לשמירה.. נכון אמרת, הממשלה היא המעסיק הגדול ביותר במדינה.
מצד שני, בעידן ה"כלכלה החדשה" אתה ואני הפעלנו לחץ כבד מאד עליה לקיצוץ הוצאות הממשלה כדי שיורידו מיסים. מאיפה אתה בדיוק רוצה שיקצצו? מתקציבי החינוך המקוצצים גם ככה? מתקציבי הבריאות? הממשלה מכרה והפריטה כמעט כל מה שניתן להפרטה כולל בתי כלא, טיפולים ברכבים, שמירה וכו וכו וכו... אי אפשר מצד אחד לצעוק חמס שהמיסים גבוהים, ומצד שני לדרוש שהממשלה תספק את כל השירותים האלה.

א.

איתמר
כשתגיע לצפון ישר לחצר כנרת.
תראה איך אמונה בנתה מדינה.

אם לא הבנת מדינת תל אביב גדולה במניין תושביה
אולם בשטח 2/3 ממדינתנו הם ספר !!!

יש דברים שמחובת המדינה לספק, (תפתח את מבחני הבגרות באזרחות)
בינהם בטחון.
עידן "הכלכלה החדשה" הלך מה שמכונה גשר אחד רחוק מידי.
לא כיוונתי חס ושלום לחזור לצנע ןלכלכלה בחסות המדינה אבל יש שבילי ביניים.

ונינח רק נניח שמאן דהוא מהפריירים שעושים מילואים,
רוצה להתגייס ולסייע בשמירה על הארץ שלנו,
המערכת כבר תדאג להתיש אותו.

פקיד ממשלה בכל תחום מקבל את משכורתו איתמר מהמס שאתה משלם ולשמחתי גם ממני.
משום מה במקום לתת תמורה לאגרה הם מתעללים בציבור.

את זה חייבים לשנות 180 מעלות (או כפי שאמר אלון מזרחי 360 מעלות).

ומכאן השמיים הם הגבול.

יש תחליפים לנשק חם, ניתן להכשיר שומרים לבתי"ס שלא עם נשק חם.
ובכל זאת נוח להחליט אחרת.

לא תשכנע אותי שמי שטוב לעשות 24 יום מילואים בגבול עזה - או לבנון (לפעמים לא חוזרים משם אתה יודע?) לא טוב לשאת נשק אם הוא מוכן לעבור הכשרה ראשונית של 40 שעות על חשבונו ולהבחן ע"י מדריך חיצוני.

צור מסגרות של יוצאי מערך המילואים רובאי 3 ומעלה שיתנדבו אחרי גיל השחרור ללוות טיולי מערכת החינוך, במסגרת התנדבות למילואים. תאמין לי פתרת בעיה.

יואל מהרשק טוען שבשיא ההתנדבות למילואים שארגן היו רשומים אצלו למעלה מ 11 אלף איש !!! מגיל 81 ומטה.

אגב בן ה 81 היום הוא כבר בן 83 ולוואי וכל אוחזי הנשק יפגעו לפחות כמוהו.

susita · על ידי **susita** » 16 דצמבר 2008, 14:58

אם כבר עסקינן במאבטחים :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3639462,00.html

ללא מילים :cry:

aviran · על ידי **aviran** » 16 דצמבר 2008, 19:10

susita כתב:אהבתי את הדיון לעיל.
הכל טוב ויפה, אבל עם מה שמשלמים לשומרים, מה אתם מצפים למצוא ? לוחמי שייטת 13 ?
כל עוד שוק האבטחה הוא שוק של ניצול והסתמכות על אנשים חסרי ברירה, מוטיבציה, יכולות, זה מה יש.
כמובן שאני מכליל ויש גם מאבטחים איכותיים ומקומות איכותיים יותר, אבל הם מהווים מיעוט והרוב כאלה לצערי.

אני מכיר מחזור די נכבד של שייטת 13, לפני קצת יותר מעשר שנים, אותו מחזור שצלל בקישון, שנאלץ, אחרי שהצבא פטר אותם משירות, להתפרנס כמאבטחים. פרנסה די, סליחה על המילה, דפוקה.

צורי · על ידי **צורי** » 16 דצמבר 2008, 19:37

אבירן...אני קצת מוגבל לכן לא הבנתי מה בידיוק רצית לומר!

אנא הסבר שוב, ביתר פירוט....

צורי.

higt-power · על ידי **higt-power** » 17 דצמבר 2008, 09:41

susita כתב:אם כבר עסקינן במאבטחים :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3639462,00.html

ללא מילים

אוי בחייך ,
נו מה ציפיתה שהיא תעשה ?
אגב זה גם מזכיר לי מיקרא קצת יותר גרוע שבו אקדח של שוטרת שהיתה צריכה לשמור על חשוד
שהיה אמור להיות כבול היגיעה לידים של החשוד והשוטרת עוד לימדה אותו להשתמש בנשק .
מה זה מלמד אותנו?
בקיצור גם אים תהיה חניך מצטין של ברוס לי עדין תמיד קיים סיכוי שיום אחד יבוא עברין עם נבוט ידפוק לך אחת בראש ויקח את הנשק ,אין לזה קשר למצב האבטחה .

susita · על ידי **susita** » 17 דצמבר 2008, 14:55

נכון שאין מושלמים, אבל ...
בכל זאת זה לא מוריד ומעלה מהטענות שלי ושל אחרים לאורך האשכול ש :
What you see (pay) is what you get

aviran · על ידי **aviran** » 17 דצמבר 2008, 17:10

צורי כתב:אבירן...אני קצת מוגבל לכן לא הבנתי מה בידיוק רצית לומר!

אנא הסבר שוב, ביתר פירוט....

צורי.

אני מכיר מחזור של יוצאי שייטת 13, שלצערם צללו בקישון ולכן קיבלו פטור מצה"ל, והם נאלצו לעבוד בעבודות אבטחה. הנקודה שלי היא, שיוצאי שייטת 13, הקומנדו הימי, נאלצים לעבוד בעבודות כמו אבטחה. עבודה ממש לא מתגמלת.

צורי · על ידי **צורי** » 17 דצמבר 2008, 17:36

כל המחזור באבטחה?? לא היו להם כישורים אחרים בגלל שצללו בקישון?? גם חברי הטוב שירת בשייטת 13 נפצע ושוחרר מצה"ל לפני הרבה שנים עם נכות קשה......כיום נחשב לאחד מעשרת מדריכי צלילה הבכירים עולם, ניהל בעבר את פאדי אירופה, פאדי אוקיאניה ושימש כמדריך ראשי באגף הצלילה במשטרת NY. מאלה שפורטנוי קלוד ה"אפיפיור" אבני וכל הבכירים מצדיעים כאשר רואים אותו. גם רמי סדנאי בוגר שייטת מעולל, נכה, צלל בקישון, אבל לא הגיעה לאבטחה......משהו חורק בסיפורך ידידי!!

צורי.

שאלה בעניין הכשרת ירי למאבטחים משרד הפנים

Re: דיון מיותר

Re: דיון מיותר

המחיר ...

Re: דיון מיותר

אפרופו

Re: דיון מיותר

Re: אפרופו

נכון אבל ...