HP, אסור או מותר?

yoav30 · על ידי **yoav30** » 27 דצמבר 2008, 10:12

איתמר,
הבעיה שאתה חי בספרות ולא בשטח.

כדור בריאה גורם לתמת ריאה ולהרגשת חנק מכיוון שהגוף לא מקבל מספיק חמצן. פגיעה בלב תנטרל יריב כמעט מיידית. פגיעה באגן תמנע ממנו להמשיך לרוץ אבל לא להמשיך לירות.

itamar · על ידי **itamar** » 27 דצמבר 2008, 11:23

yoav30 כתב:איתמר,
הבעיה שאתה חי בספרות ולא בשטח.

כדור בריאה גורם לתמת ריאה ולהרגשת חנק מכיוון שהגוף לא מקבל מספיק חמצן. פגיעה בלב תנטרל יריב כמעט מיידית. פגיעה באגן תמנע ממנו להמשיך לרוץ אבל לא להמשיך לירות.

איש יקר, אני חי מאד במציאות.
לצערי יצא לי לחמתי במבצע ליטני, לחמתי במלחמת לבנון הראשונה (6 חודשים מילואים), ואת מספר המבצעים שהשתתפתי בהם בסדיר ובמילואים כבר הספקתי לשכוח.
ירו עלי, יריתי על אחרים וכמה מהחברים הטובים שלי נפגעו.

אחת המסקנות שלי מכל הארועים האלה היא שבניגוד לסרטים, בני אדם לא מוותרים כל כך מהר על החיים שלהם, מתפקדים ונאבקים בשיניים למרות שספגו פגיעות חמורות ביותר.

א.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 27 דצמבר 2008, 15:52

עוד טיפה מידע:
1. כדור בריאות: גם אם גורם לתמט מיידי של הריאה (לא סביר מאוד), לא מנטרל מייד. אין בעיה לגוף להישאר עם ריאה מתפקדת אחת בלבד למשך זמן ארוך יחסית. בעיות של חזה אוויר בלחץ ושאר מרעין בישין קיימות, אבל וודאי וודאי שאינן מיידיות ויכולות לעבור דקות ארוכות עד שינטרלו אדם.
2. כדור בלב - השאלה איפה בלב. חדר ימני - בדרך כלל משמעו אבדן דם מהיר יחסית, נטרול מהיר יחסית. חדר שמאלי - תלוי בפגיעה ובנזק לשריר הלב ובחור שנוצר. חשוב לזכור שגם בזמן פגיעה בלב ההכרה נשמרת כל עוד לחץ דם סיסטולי גבוה מ-90 (לפי הספרות) ולפעמים מעט נמוך מזה אפילו. לנפגע יכולות להישאר בין 10 ל-500 שניות של ערנות ואולי אפילו יכולת תנועה לזמן מסויים עד מותו הטראגי.
3. כדור באגן - מאוד תלוי בפגיעה, לדעתי לאו דווקא ינטרל מייד.
4. פגיעה בכלי דם גדול - שוב, בכפוף לאבדן הדם ושמירה על לחצו (ראה לעיל).

c425x · על ידי **c425x** » 28 דצמבר 2008, 00:20

Hungarfield כתב:עוד טיפה מידע:
1. כדור בריאות: גם אם גורם לתמט מיידי של הריאה (לא סביר מאוד), לא מנטרל מייד. אין בעיה לגוף להישאר עם ריאה מתפקדת אחת בלבד למשך זמן ארוך יחסית. בעיות של חזה אוויר בלחץ ושאר מרעין בישין קיימות, אבל וודאי וודאי שאינן מיידיות ויכולות לעבור דקות ארוכות עד שינטרלו אדם.
2. כדור בלב - השאלה איפה בלב. חדר ימני - בדרך כלל משמעו אבדן דם מהיר יחסית, נטרול מהיר יחסית. חדר שמאלי - תלוי בפגיעה ובנזק לשריר הלב ובחור שנוצר. חשוב לזכור שגם בזמן פגיעה בלב ההכרה נשמרת כל עוד לחץ דם סיסטולי גבוה מ-90 (לפי הספרות) ולפעמים מעט נמוך מזה אפילו. לנפגע יכולות להישאר בין 10 ל-500 שניות של ערנות ואולי אפילו יכולת תנועה לזמן מסויים עד מותו הטראגי.
3. כדור באגן - מאוד תלוי בפגיעה, לדעתי לאו דווקא ינטרל מייד.
4. פגיעה בכלי דם גדול - שוב, בכפוף לאבדן הדם ושמירה על לחצו (ראה לעיל).

בקיצור 2A1B עם SXT וגם אז זה לא בטוח...
אגב מה לגבי פגיעות ברובה כדוריות ("ציד"), על אף שהוא פחות נפוץ במחוזותינו ככלי להגנה עצמית.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 28 דצמבר 2008, 12:33

לגבי רובה צייד - מאוד תלוי בהמון משתנים, והנה כמה מהם:
1. סוג התחמיש - האם מליון כדוריות, או מספר קטן יחסית. ככל שהן רבות יותר לכל אחת יש אנרגיה קינטית קטנה יותר, וצריך פגיעה של יותר כדוריות במטרה.
2. האם יש צ'וק על הקנה או לא, ובכפוף לכך צפיפות הכדוריות והפיזור שלהן.
3. מרחק מהמטרה -הגורם בעל החשיבות הקריטית, היות וככל שהמטרה מרוחקת מהקנה פיזור הכדוריות עולה, ומכאן שפחות כדוריות יפגעו במטרה, ופחות יפגעו באיזורים הקריטיים. בנוסף - עם המרחק מהמטרה מהירות הכדוריות יורדת (שטח פנים גדול יחסית לעומת המאסה ומכאן התנגדות אוויר גבוהה יחסית ליחידת מאסה) ולכן, ביחס ישר לריבוע המרחק, האנרגיה שלהן יורדת (או כמו שאלברט אמר: E=MC2).
4. לבוש של המטרה - גם בטווחים קצרים יחסית מספיק לפעמים מעיל עור טוב כדי לספוג חלק ניכר מהכדוריות.
5. היכן פוגעים - סביר שענן של כדוריות שלא היה חודר מעיל עור מטווח של 8 מטרים יגרום לנזק משתק בפגיעה בפניו של אדם, ולו גם עקב האפקט המשתק. מצד שני, קטלני לגמרי לא בטוח שזה יהיה.
לפי מחקרים בתחום כושר החדירות של כדוריות מצויין בטווחים קצרים מאוד של 2-4 מטר אז היחס אל התחמיש הוא כאל קליע אחד, אבל החל מ-4 עד 5 מטרים עולים הפיזור ואבדן האנרגיה פלאים. כדורית שנוגעת לאחר 6-10 מטרים לא תחדור יותר מ-1-2ס"מ בדרך כלל, ומטווחים גדולים יותר של מעל 10 מטר בקושי תחדור את העור.
לסיכום - רובה צייד הוא נשק מעולה להגנה עצמית בטווחים של עד 5 מטרים, אלא אם אתה פוגע בראש.
(מקורות: PHORENSIC MEDICINE מאת BERNARD, הוצאת ARNOLD מהדורת 1996, וכן עבודת דוקטורט בתחום "האספקטים ברפואה משפטית של פגיעות קליעים - פיתוחים חדישים", 2004).

אריאל המקורי

היי חברים,

לא מבין כלום בבליסטיקה או בנזק לאדם (לפחות לא מכדורי אקדח... מסכין או יד ריקה קצת יותר מבין) אבל יש נקודה אחת שכדאי לציין בשביל הדיוק המינוחי - מרכז המסה של האדם הוא לא בחזה, אלא בחלק התחתון של הבטן. (איפה בדיוק משתנה מאדם לאדם אבל לרוב האנשים מרכז המסה הוא באזור הפופיק..)

איך יודעים? אפשר לחשב (סכום המשקלים של אברי הגוף כפול מרחקם) או לנסות להעמיס בן אדם להטלת מותן טובה ופשוט להרגיש

אגב, מרכז המסה הוא כזה שניתן ללא מאמץ להחזיק את האדם בשיווי משקל סביבו. כמו לדוגמא, מרכז המסה של הנשק הוא הנקודה שבה אני יכול לאזן אותו על האצבע שלי והוא לא יפול. אני לא מכיר מישהו שמסוגל לשכב אופקית כשרק החזה שלו נוגע בכסא...

המונח מרכז מסה נתפס משום מה בקרב המדריכים, אבל הוא לא נכון. (אבל אל תירו בי בגלל זה)

אגב, בלחימת סכינים נהוג לצייח שרירים כמטרה עיקרית לעצירת תוקף (חיתוך שריר היד כדי למנוע שימוש בסכין באותה יד, חיתוך\דקירה בשרירי העכוז בשביל למנוע יכולת לרוץ וכו') בניגוד להריגתו שברוב המקרים תקרה מאיבוד דם ותיקח זמן שבו היריב משתולל ויש להשתלט עליו או להתרחק ממנו.

אבל ברור שבשימוש באקדח ניתן להלחם ממצב הרבה יותר מגביל (היריב שוכב על הרצפה מדמם ויורה בך עם יד שמאל) וכמובן שרוח הלחימה וה-"אטרף" של היריב קובעים אם הוא יתמוטט מפחד ברגע שיראה דם משריטה קטנה או ימשיך לרדוף אחריך עם סכין בראש.

המסקנה בתחום הלחימה בידיים ריקות ככל הנראה נכונה גם בירי באקדח - להמשיך לירות עד שהיריב כבר שוכב על הקרקע מנוטרל וסטטי ולא להניח שום דבר לפני כן. (רק אל תספרו את זה לשופט) גם הכדור\סכין\בעיטה\בריח הכי טובים שלכם לא תמיד יפגעו\יעשו את הנזק שאתם מקווים.

וזה כמובן מעבר לשימוש בתחמושת הכי הרסנית, האקדח הכי מדוייק ואמין והיותך המיומן ביותר שבאפשרותך.