פיגוע טרקטור בירושלים

טולדו · על ידי **טולדו** » 10 מרץ 2009, 20:51

וואלה בלבלתם אותי .

אני אזרח "עני" מהשורה . וסלחו לי על הבוטות ( לצורך הדיון) , עובד כמו חמור שאין לו מציאות כספית לירי מעשי .

מוציא רשיון , קונה כלי בהתאם למה שיש, נושא . מדי פעם עובר מטווח .

רוב האזרחים אינם בעלי ידע בירי מעשי . יש רוב מוצק של נושאי נשק כאלו .

למה לא לחייב אותם למטווח פעמיים בשנה בעלות מוזלת , גם בזמן הזה תבדוק אלף ואחד תבחינים .

מרכז הדיון עוסק ביורה הממוצע שאין לו מציאות כספית . בזה שצריך נשק לא בשביל סתם ועלויות האימון עבורו הן גדולות.

c425x · על ידי **c425x** » 10 מרץ 2009, 22:09

טולדו כתב:

למה לא לחייב אותם למטווח פעמיים בשנה בעלות מוזלת ...

מאיפה "העלות המוזלת" - מי יסבסד את זה? המדינה? סוחרי הנשק? בנק דיסקונט?
לדעתי, המצב הוא שיהיו אנשים (לא יכול להגיד כמה) שיותרו על הנשק אם יצטרו לשלם פעם בחצי שנה 200-300 ש"ח על החידוש (הדרכה + תחמושת).

Neon Golden · על ידי **Neon Golden** » 10 מרץ 2009, 23:02

יש כאן משהו שלא ברור לי,

בחיים הצרכניים של כולנו יש שירותים שמוצעים לנו במחיר מוזל ע"י המדינה: תחבורה ציבורית, שירותי רפואה של קופות חולים, תקשורת (קווית) וגם ... בטחון אישי.*

מסיבות שונות ומשונות איכות השירותים שאנחנו מקבלים היא לא ברמה שמספקת אותנו.
- מי שלא מסתפק בתחבורה ציבורית מואס בקווים הארוכים בצפיפות ובתדירות הנמוכה רוכש רכב פרטי ומקבל על עצמו את ההוצאות הכלולות כגון ירידת ערך, ביטוחים, טסט, תיקונים, דלק והוצאות שוטפות נוספות שמסתכמות בסכומים של אלפי עד עשרות אלפי ש"ח בשנה.
- מי שלא מסתפק בתקשורת קווית במחיר יחסית נמוך, רוכש לו טלפון נייד (כמה מאות שקלים בד"כ לחודש)
- מי שלא מסתפק בחברות בקופת חולים מרחיב את הכיסוי למועדף, זהב וכו' וכו' שלא לדבר על ביטוחי בריאות.
כל הנ"ל תקפים גם ובעיקר למי שלא מקבל שירותים אלו ממקום העבודה, ולא רוכש אותם לשם עבודתו.

ואחרי כל זה מגיע הבטחון האישי. בלשון עדינה, ההגנה האישית שאנו מקבלים מהמדינה היא ברמה מאוד מאוד לא אחידה. הגנה אישית היא אגב לא בהכרח כנגד איומים בטחוניים. חלקנו שנמצאנו "טובים יותר" ו"ראויים יותר" בכך שעומדים בתבחין זה או אחר וקיבלנו רשיון לנשק מתייחסים לזה בתור הוצאה חד פעמית ומתאוננים על תשלום שנתי של חידוש רשיון?

נשמע לכם הגיוני טולדו ו-C425X שמתוך כל הסעיפים שהוזכרו לעיל ההוצאה השנתית (המינימלית) הכי נמוכה היא בתחום הנשק? אפילו תשלום קבוע לבזק (בלי שיחות! 51.63X12ש"ח) במשך שנה עולה כמו שני חידושי רשיון. בוא נכניס דברים בפרופורציה, מי שקיבל את הזכות לשאת נשק יכול לשמור עליה במחיר מאוד מאוד נמוך - האם ניתן להעז ולומר שבמחיר יותר מדי נמוך?

גיא

* ברור לי שרוב השירותים הנ"ל הופרטו ואינם מוצעים כרגע ישירות ע"י המדינה.

ירוני · על ידי **ירוני** » 10 מרץ 2009, 23:25

הייתי רוצה להוסיף את עצמי כמתנגד להוזלה בתחם הנשק מסיבות של סדרי עדיפות-
במידה ותתקבל החלטה להוזיל את עלויות הנשק [הכוונה לכל מה שיש בזה החל מהוצאת רישיון, אגרה ואכלה באימונים ותחמושת] הרי ייווצר צורך לסבסד את זה, ע"י הגורם שקבל את ההחלטה.
לדעתי ישנם דברים המקדימים להחלטה זו. אני מרצה באוני' ומול עיני ממש רואה את הפארדוקס בשאלת ההשכלה הגבוהה [והנמוכה] במדינה. סטודנטים צריכים לעבוד קשה מאוד [או הוריהם] כדי לממן לימודים וחיים סטודנטיאלים [מעונות וכו'] וזאת בשנים שבהם אמורים להשקיע את מרצם בלימודים כאשר ההשקעה תמצא את עצמה רווחית למדינה ב-כ-ל התחומים.
אולי נתחיל בזה קודם שיהיה סבסוד לזכות אזרחית פרטית לשאת נשק?

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 10 מרץ 2009, 23:26

גיא, אני ניגש לחפש כובע.
ברגע שבו אמצא אחד, אסיר אותו בפניך!

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 11 מרץ 2009, 04:28

Hungarfield כתב:גיא, אני ניגש לחפש כובע.
ברגע שבו אמצא אחד, אסיר אותו בפניך!

ד"ר גולאש
עקב במחסור הצפוי בקש..........
לאחר שאתה מסיר את הכובע תעביר לי אותו בבקשה עבור הפרות...
תודה

טולדו · על ידי **טולדו** » 11 מרץ 2009, 21:06

ירוני כתב:אולי נתחיל בזה קודם שיהיה סבסוד לזכות אזרחית פרטית לשאת נשק?

שזה אומר מה?

ירוני · על ידי **ירוני** » 11 מרץ 2009, 21:19

שזה אומר מתן סיוע לדברים נצרכים עפ"י סדרי עדיפיות עפ"י חשיבות כמו חינוך, רווחה, בריאות, השכלה קודם לסבסוד על דלק, מותרות וגאדג'טים חשמליים וכו'.

aviran · על ידי **aviran** » 13 מרץ 2009, 14:37

ציינתם פה עבר נפשי נקי, ורציתי לדעת, איך לעזאזל אפשר להגדיר אחד כזה? הרי הרבה חיילים שיצאו מהצבא אחרי מלחמה חיים עם הלב קרב, אז מה בדיוק הרעיון פה? לגרום לאנשים נזק נפשי ואז לא לתת להם נשק? הרי רוב הבעיות הנפשיות שנגרמות זה מהסביבה, ובמקום לטפל בה, מעדיפים לפגוע באותו אדם ולא לתת לו נשק?

לא מבין את ההיגיון כי לפי האחוזים, כל אדם חווה לפחות כמה פעמים בחיים דכאונות, ולכן זה טיפשי לא לתת נשק לאדם שסה"כ הצהיר על זה ומוכן לטפל בעצמו. לדעתי, כל אדם צריך לעבור בדיקה פסכיאטרית ללא הבדלים. לא פייר שרק מי שהצהיר ומודה ובעצם מוכן לטפל הוא זה שידפק ולא יוכל לשאת.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 13 מרץ 2009, 15:11

אבירן כתב:

הרי רוב הבעיות הנפשיות שנגרמות זה מהסביבה...
לפי האחוזים, כל אדם חווה לפחות כמה פעמים בחיים דכאונות, ולכן זה טיפשי לא לתת נשק לאדם שסה"כ הצהיר על זה

או, אז כאן אתה לא ממש צודק (לפחות לא לגמרי).
הדיכאון שמדובר בו הוא לא מהסוג של "אוי, חברה שלי עזבה אותי והחיים שלי חרא" אלא התהום העמוקה והשחורה של דיכאון קליני, מהסוג שגורם לאדם לקחת את הקנה ולתחוב אותו בפה - וללחוץ על ההדק... מי שחווה את זה יודע על מה מדובר.
בנוסף, הבעיות הנפשיות אינן נגרמות ע"י הסביבה בלבד - צריך להיות אדם עם הרקע הגנטי המתאים כדי שהסביבה תוכל לגרום נזק (למשל - הסביבה יכולה ללחוץ על ההדק כמה שהיא רוצה, אבל אם אין נוקר, קליע ומנגנון לא תתבצע נקירה...).

aviran · על ידי **aviran** » 14 מרץ 2009, 16:49

זה לא בהכרח נכון.
אדם שנמצא בקרבי ופתאום מתחיל להבין כמה קשה לו, זה כמעט תמיד רק בגלל המסגרת הקרבית. ומה שקורה, לצערנו, זה שהרבה מתאבדים בגלל קב"נים מטומטמים שנראה שההכשרה שלהם בבריאות הנפש שווה להכשרה של אינסטלטור.

דיכאון קליני אמרת? אצל הרוב זה קורה ממשהו, וזה לא קליני. אצל האנשים שזה דיכאון קליני הם מטופלים הרבה זמן והם בעצמם מעדיפים לא לבוא במגע עם נשק.
הדיכאון שאני מדבר עליו הוא בדר"כ ממוות פתאומי שקורה, אכזבה נורא קשה, דבר שיכול לפתח דיכאון ממושך ולא נעים, שלילה של רישיון לשנתיים או אם נתפסת בפעם השנייה על נהיגה בשיכרות אז אתה בעבודות שירות וזה מדכא (מה שכן, הרוב לא מדוכאים כי אלה בעצם עבריינים ערסים...) או הכי נפוץ, דיכאון על בגידה של חבר\חברה.

עכשיו הבנת אותי על מה אני מדבר בדיכאון?

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 14 מרץ 2009, 18:11

הבנתי.
דיכאון כזה הוא לא "דיכאון" אלא הרגשה לא טובה, שחולפת. גם דיכאון קליני יכול לנבוע ממקרה פתאומי, אגב.
ועוד דבר - הבעיה של הקב"נים היא להפריד את המוץ מהתבן, קרי - להבדיל בין המשתמטים שינסו לעשות רושם אובדני כדי להתחמק משירות צבאי לבין אלה עם הבעיה האמיתית. אילו המשתמטים לא היו מעלים כזה "מסך עשן" עבודתם של הקב"נים היתה נראית אחרת, והתוצאות בהתאם. לרובם יש הכשרה לא רעה בבריאות הנפש - אולי לא מקבילה למה שאתה הספקת לרכוש בשנות נסיונך, אבל לא רעה.

aviran · על ידי **aviran** » 14 מרץ 2009, 18:57

Hungarfield כתב:הבנתי.
דיכאון כזה הוא לא "דיכאון" אלא הרגשה לא טובה, שחולפת. גם דיכאון קליני יכול לנבוע ממקרה פתאומי, אגב.
ועוד דבר - הבעיה של הקב"נים היא להפריד את המוץ מהתבן, קרי - להבדיל בין המשתמטים שינסו לעשות רושם אובדני כדי להתחמק משירות צבאי לבין אלה עם הבעיה האמיתית. אילו המשתמטים לא היו מעלים כזה "מסך עשן" עבודתם של הקב"נים היתה נראית אחרת, והתוצאות בהתאם. לרובם יש הכשרה לא רעה בבריאות הנפש - אולי לא מקבילה למה שאתה הספקת לרכוש בשנות נסיונך, אבל לא רעה.

לפי הפסיכולוגים והפסכיאטרים, זה דיכאון.
אבל שמח שהבנת

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 14 מרץ 2009, 20:10

aviran כתב:ציינתם פה עבר נפשי נקי, ורציתי לדעת, איך לעזאזל אפשר להגדיר אחד כזה? הרי הרבה חיילים שיצאו מהצבא אחרי מלחמה חיים עם הלב קרב, אז מה בדיוק הרעיון פה? לגרום לאנשים נזק נפשי ואז לא לתת להם נשק? הרי רוב הבעיות הנפשיות שנגרמות זה מהסביבה, ובמקום לטפל בה, מעדיפים לפגוע באותו אדם ולא לתת לו נשק?

לא מבין את ההיגיון כי לפי האחוזים, כל אדם חווה לפחות כמה פעמים בחיים דכאונות, ולכן זה טיפשי לא לתת נשק לאדם שסה"כ הצהיר על זה ומוכן לטפל בעצמו. לדעתי, כל אדם צריך לעבור בדיקה פסכיאטרית ללא הבדלים. לא פייר שרק מי שהצהיר ומודה ובעצם מוכן לטפל הוא זה שידפק ולא יוכל לשאת.

עבר נפשי נקי = לא אושפז במוסד פסיכיאטרי. זה לא בהכרח אומר שהוא בסדר, רק שהוא לא אושפז.

aviran · על ידי **aviran** » 14 מרץ 2009, 21:40

אישגדול, יש מספיק שלא מאושפזים והמצב שלהם על הפנים, ויש כאלה שמאושפזים בכפייה על לא עוול בכפם, כך שזה הדדי.
הרבה פעמים מאיימים פסכיאטרים סתם שיגישו המלצה לפסכיאטר מחוזי לאשפז בכפייה על כלום.

כך שחבל שהבירוקרטיה שופטת על פי בירוקרטיה.

פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים

Re: פיגוע טרקטור בירושלים