מותר שהפך לאסור

[lyuv]

שאלה עקרונית: בעבר מותר היה לקנות פריטים, שכיום יש עליהם מגבלות/איסורים. לדוגמא - תחמושת. נניח שלפני כמה שנים אדם קנה באופן חוקי 1,000 כדורים ולא השתמש בהם. למיטב ידיעתי, כיום יש איסור על החזקה של כמות כזו של תחמושת.

אני לא מדבר דוקא על תחמושת, אלא על הסוגיה העקרונית. למיטב ידיעתי היו דברים כאלה גם עם אלמנטים אחרים הקשורים בנשק כגון חלקי חילוף (מחסניות?) והיה כאן דיון דומה אפילו לגבי נרתיקים.

מה המצב החוקי של אדם המחזיק פריטים כאלה?

אגב, לא ברור לי מתי ואם המצב הנוכחי הוא איסור על החזקה, איסור על מכירה, או סתם הנחיה חסרת תוקף חוקי שמשרד הפנים שלח לסוחרים.

[itamar]

אגב, לא ברור לי מתי ואם המצב הנוכחי הוא איסור על החזקה, איסור על מכירה, או סתם הנחיה חסרת תוקף חוקי שמשרד הפנים שלח לסוחרים.

אני לא יודע בדיוק מה המצב הנוכחי - אבל מה שיפה בכל ההנחיות האלה זה שהן הופכות אותך בן לילה מאזרח נורמטיבי ושומר חוק לעבריין מבלי שאפילו תהיה מודע לכך.

נניח לדוגמא מקרה תאוריטי שהיה לך אקדח מסויים בקוטר 9קצר והחלפת אותו באקדח אחר בקוטר 9ממ. איפשהו בבוידם, נשארה לך קופסה עם כמה כדורים ישנים שאפילו שכחת מקיומה.. עם התקנות של היום אתה עבריין קשה

א.

[ramdishon]

שום תקנה לא הופכת אדם נורמטיבי ושומר חוק לעבריין. בל נסחפה.
לאחרונה לא ניתן לייבא חלקי חילוף לנשק ולהשבית נשק. הסיבה היא שינוי התקנות בעקבות המצב ברחוב, שבו גם השבתה וגם יבוא ח"ח נוצלו לרעה ע"י גורמים עבריינים.
אף אחד לא יבדוק כמה כדורים נשארו לך בבוידעם, כל עוד לא ניצלת אותם לרעה.
בנוסף, מתי ניתן היה לאדם פרטי לרכוש 1000 כדור? אני מחזיק ברשיון נשק 45 שנה, ואינני זוכר אפשרות כזו. תמיד היה צריך רשיון לרכישת תחמושת; בזמנו היו מצרפים אותו לרשיון הנשק, והיום מקשים יותר. אבל אין שום בעיה לקנות כל כמות לשימוש במטווח- ואינני רואה הצדקה להחזיק בבית כמות כה גדולה של תחמושת.
כלפי חוץ נראה שאין הרבה הגיון בתקנות של משרד הפנים, אבל מנסיוני- הבעיה שלנו היא שאנחנו נורמטיביים ולא יודעים תמיד מה קורה בחוגים אפלים אחרים.

[ליאור45]

1. הצדקה או אי הצדקה של החזקת תחמושת בבית לדעתי הוא besides the point. אדם שהוא מספיק בוגר על מנת להחזיק כדור אחד או חמישים מספיק בוגר גם על מנת להחזיק אלף, לדעתי הפרטית בלבד.

2. החוק אינו אמור להפוך אדם נורמטיבי מיד לפושע, אבל אם ימצאו שיש לך 51 כדורים או מחסנית שאינה תואמת את האקדח שאתה מחזיק כיום, מישהו מרשות האכיפה יכול לנצל את זה כתירוץ על מנת להעמיד אותך לדין ולהפוך אותך לדוגמה, לשפר את שיעור המעצרים/ ההרשעות שלו ולהוכיח שהוא נאבק בפשיעה והופך את ארץ הקודש למקום טוב יותר. השאלה היא אילו קשרים יש לך ואילו סיבות יש לממשלה לחפש אותך.

[itamar]

אף אחד לא יבדוק כמה כדורים נשארו לך בבוידעם, כל עוד לא ניצלת אותם לרעה.
בנוסף, מתי ניתן היה לאדם פרטי לרכוש 1000 כדור? אני מחזיק ברשיון נשק 45 שנה, ואינני זוכר אפשרות כזו. תמיד היה צריך רשיון לרכישת תחמושת;.

1. אף אחד לא יבדוק אם יש לך RPG בבוידעם. אף אחד גם לא יבדוק אם יש לך שם 100 קילו הרואין מזוקק, כל עוד למשטרה אין מידע מודיעיני או חשד סביר לערוך חיפוש אצלך בבית - אבל זה עדיין לא אומר שאתה לא עבריין, זה רק אומר שעדיין תפסו אותך.

2. נכון, בעבר אדם פרטי היה מקבל הקצאה של 100 כדור בכל חידוש רשיון - אבל בניגוד למצב הנוכחי באף מקום לא היה כתוב שאסור לו לאגור אותם! יש לך רשיון במשך 45 שנה? כל 3 שנים היית מקבל הקצאה חדשה, אם בחרת שלא לירות את ההקצאה שלך אלא רק לרכוש במטווח תחמושת ולירות אותה, ז"א שברשותך יכלו להיות היום כ-1500 כדורים - ובמידה וזה המצב אז התקנה החדשה הפכה אותך בן לילה מאזרח נורמטיבי לעבריין.

3. לגבי החוגים האפלים - תאמין לי שהם לא זקוקים לרשיונות או להקצאות התחמושת של משרד הפנים, לפי מה שאתה רואה בחוץ מבחינת אמל"ח הם מסתדרים לא רע בכלל..

א.

[itamar]

החוק אינו אמור להפוך אדם נורמטיבי מיד לפושע, אבל אם ימצאו שיש לך 51 כדורים או מחסנית שאינה תואמת את האקדח שאתה מחזיק כיום, מישהו מרשות האכיפה יכול לנצל את זה כתירוץ על מנת להעמיד אותך לדין ולהפוך אותך לדוגמה, לשפר את שיעור המעצרים/ ההרשעות שלו ולהוכיח שהוא נאבק בפשיעה והופך את ארץ הקודש למקום טוב יותר. השאלה היא אילו קשרים יש לך ואילו סיבות יש לממשלה לחפש אותך.

ליאור, אתה סותר את דבריך שלך.
מה זאת אומרת אינו אמור? עובדה שהוא עושה את זה שחור על גבי לבן, וכל השאר זה רק תירוצים וטיעונים לעונש!

א.

[אילן ב]

לך למטווח הקרוב ואפסן את הכדורים שם על שמך.
תירה אותם להנאתך בהמשך.

[אילן ב]

שום תקנה לא הופכת אדם נורמטיבי ושומר חוק לעבריין. בל נסחפה.
לאחרונה לא ניתן לייבא חלקי חילוף לנשק ולהשבית נשק. הסיבה היא שינוי התקנות בעקבות המצב ברחוב, שבו גם השבתה וגם יבוא ח"ח נוצלו לרעה ע"י גורמים עבריינים.
אף אחד לא יבדוק כמה כדורים נשארו לך בבוידעם, כל עוד לא ניצלת אותם לרעה.
בנוסף, מתי ניתן היה לאדם פרטי לרכוש 1000 כדור? אני מחזיק ברשיון נשק 45 שנה, ואינני זוכר אפשרות כזו. תמיד היה צריך רשיון לרכישת תחמושת; בזמנו היו מצרפים אותו לרשיון הנשק, והיום מקשים יותר. אבל אין שום בעיה לקנות כל כמות לשימוש במטווח- ואינני רואה הצדקה להחזיק בבית כמות כה גדולה של תחמושת.
כלפי חוץ נראה שאין הרבה הגיון בתקנות של משרד הפנים, אבל מנסיוני- הבעיה שלנו היא שאנחנו נורמטיביים ולא יודעים תמיד מה קורה בחוגים אפלים אחרים.

קיבלת לכל שנה 100 כדור !!!
רכשת
ניצלת 1/2
אחרי 10 שנים אתה עם ימ"ח של 500כדור.

[lyuv]

רגע, אז מכל הדיון שחציו היה ציני (ובצדק), לא הבנתי מה המצב. האם אכן זו עבירה להחזיק תחמושת שנרכשה באופן חוקי?

(כמובן שאני מדבר על כמות "גדולה" של תחמושת, או קליבר של אקדח שנימכר, או חלקי חילוף וכד')

[itamar]

רגע, אז מכל הדיון שחציו היה ציני (ובצדק), לא הבנתי מה המצב. האם אכן זו עבירה להחזיק תחמושת שנרכשה באופן חוקי?

(כמובן שאני מדבר על כמות "גדולה" של תחמושת, או קליבר של אקדח שנימכר, או חלקי חילוף וכד')

אני לא יודע על חלקי חילוף אבל לגבי תחמושת - אם אתה מחזיק 51 כדור במקום 50 אתה עבריין.
אם אתה מחזיק תחמושת שלא בקוטר של האקדח שלך כנ"ל.

א.

[lyuv]

אם אתה מחזיק 51 כדור במקום 50 אתה עבריין. אם אתה מחזיק תחמושת שלא בקוטר של האקדח שלך כנ"ל.

א.

האם אתה (או מישהו) יודע להפנות לחוק או לתקנה שעל פיה מדובר בעבירה?

[itamar]

אותו נוסח מעורפל שאתה מקבל עם טופס חידוש הרשיון שלך שהסב את הקצבת התחמושת ל"רשיון לאחזקת תחמושת".

א.

[משה לוי]

כל כמות של תחמושת מעל המותר בתקנה גם עם נרכשה בעבר
אסורה להחזקה נקודה .

לגבי רצוי ומצוי זה כבר משהו אחר ,ואל תתנו לאף אחד להטעות אתכם
לכו למטווח ותירו את כל הכמות שמעל ה50 או מה שמותר .
או שתמסרו את העודפים במשטרה .
אלה האופציות החוקיות היחידות .

בברכה
משה

[lyuv]

כל כמות של תחמושת מעל המותר בתקנה

משה, על איזו תקנה אתה מדבר?

[yoavp]

רבותיי, לדעתי לקחתם את זה רחוק מידי, הימ"מ לא יפרוץ לביתכם דרך החלון בגלל שיש לכם 51 כדור במקום 50.
אבל באותה המידה שמעדכנים את חוקי התעבורה ואנחנו מחוייבים להתעדכן על כך דרך מקורות התקשורת או משרד הרישוי אזיי באותה המידה מתעדכן מפעם לפעם חוק כזה או אחר שקשור ברישוי כלי יריה ואנו כאוחזי נשק מחוייבים להשמע להוראות.