המון המון DQ

[גלוקי]

מה יהיה ?
תחרות אחרונה - הפסקתי לספור ב-15
לכמה הגיעו בסוף ?

[tacticalshadow]

גלוקי היקר,

למיטב ידיעתי, נפסלו בתחרות 31 יורים.

הועלתה הצעה לפתוח קטגוריית DQ החל מאליפות ישראל הקרובה!!!.

[doron-30]

אתמול נפסלו 24 יורים למיטב ידיעתי.

בתחרות הזאת חיפשו ליפסול כי רוב התרגילים היו בנויים על זויות ירי .

ביי דורון

[צבי גליק]

היה לי הכבוד להכלל ברשימת הDQ שנפלה קורבן בתרגיל 1 .(אגב בהחלטה נכונה של השופט)
מאחר ואינני מומחה לחוקה ומה נדרש בתכנון תרגילים נראה לי (רק בהגיון של יורה מהשורה) שכאשר מגדירים בתרגיל
שקיר המטווח השמאלי ההינו בתוך גבולות הגזרה (כלומר ירי בזוית הגדולה מ180 מעלות איננה חריגה מכללי הבטיחות) לא היה מקום להגדיר שירי בזוית הקטנה מ30 מעלות,כפי שהוגדר בתרגיל, גורר ענישה ב DQ אלא לכל היותר PROSIDURE לכל כדור.
האם נכון הדבר????????.?

[advocate]

אז מהיום במקום תחרות די-רוג נקרא לזה תחרות די-קיו?

[aronh]

צבי ודורון,

עם כל הצער על כמות הנפסלים הרבה, איני חושב שהייתה כאן מלכתחילה כוונה לפסול יורים.

עד היום, לא הוקפדו בארץ כללי הבטיחות של זוויות הירי במלואם, והוחלט לשנות זאת לקראת האליפות הקרובה (חבל שזה לא נעשה קודם לכן).

עם זאת, אני חושב שניתן היה לתכנן ולהקים תחרות יותר מאתגרת ויותר מהנה למרות כל מגבלות הירי.

בנוסף, צר לי על כך שטכס חלוקת הגביעים הסתיים בדרך בה הסתיים...

[cmax]

שלום לכולם.
הייתי בתחרות וראיתי את חילוקי הדיעות לגבי ה "חוקים החדשים" אז רציתי לדעת אם אני טועה
סוף סוף הורדתי את החוקה החדשה מ:

http://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf

ומצאתי דברים מעניינים מאד למשל :

0.4.1 A shot, which travels over a backstop, a berm or in any other direction, specified in the written stage briefing
by the match organizers as being unsafe. Note that a competitor who legitimately fires a shot at a target,
which then travels in an unsafe direction, will not be disqualified, but the provisions of Section 2.3 may
apply.
אם אני מבין נכון אז כל הסיפור על המטרה בחלון השמאלי בתרגיל ליד המזכירות לא היה חוקי.

בהקשר של זוויות אז בסעיף 2.1.2 כתוב:
Unless otherwise specified, the default maximum muzzle angle is 90
degrees in all directions, measured from the front of the competitor facing directly center downrange.

ובהמשך כתוב שמנהל התחרות רשאי לצמצם או להרחיב את הזווית בגלל בטיחות. לא כתוב כלום על זוית האקדח בזמן תנועה עם האקדח.

מה דעתכם ??

[יונה]

שלום לכולם.
הייתי בתחרות וראיתי את חילוקי הדיעות לגבי ה "חוקים החדשים" אז רציתי לדעת אם אני טועה
סוף סוף הורדתי את החוקה החדשה מ:

http://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf

ומצאתי דברים מעניינים מאד למשל :

0.4.1 A shot, which travels over a backstop, a berm or in any other direction, specified in the written stage briefing
by the match organizers as being unsafe. Note that a competitor who legitimately fires a shot at a target,
which then travels in an unsafe direction, will not be disqualified, but the provisions of Section 2.3 may
apply.
אם אני מבין נכון אז כל הסיפור על המטרה בחלון השמאלי בתרגיל ליד המזכירות לא היה חוקי.

בהקשר של זוויות אז בסעיף 2.1.2 כתוב:
Unless otherwise specified, the default maximum muzzle angle is 90
degrees in all directions, measured from the front of the competitor facing directly center downrange.

ובהמשך כתוב שמנהל התחרות רשאי לצמצם או להרחיב את הזווית בגלל בטיחות. לא כתוב כלום על זוית האקדח בזמן תנועה עם האקדח.

מה דעתכם ??

חבל שעצרת את הקריאה בסעיף 4......

אם היית ממשיך לקרוא,
10.5.2 Allowing the muzzle of a firearm to point uprange, or past the default, or specific safe angles of fire during a
course of fire (limited exceptions: see Rules 5.2.7.3 and 10.5.6).

[donduck]

לא צריך לקרא עד פרק 10
מספיק אם היה קורא בעיון את הסעיף אותו ציין שמתחיל במילים Unless otherwise specified
בתרגיל המדובר (תרגיל 1)
it was otherwise specified ....

[יונה]

ההתיחסות הייתה לגבי :"לא כתוב כלום על זוית האקדח בזמן תנועה עם האקדח."
"

[נחום יונתן זרזיף]

לכל הקוראים

בכל מטווח יש זויות ירי מאושרות בהתאם לתנאי הרשיון שלהם ובאישור קצין קליעה ארצי.

לפי ספר המטווח במטווח 1 ירי לקיר הכורכר אסור מתחת ל 30 מעלות רצוי 45 מעלות.

אין שום סיבה לעבור על החוק וכללי המטווח

נחום

[זיגי]

אם כרגיל נפסלים 3 או 5 ועכשיו מעל 30 אז משהו עקום מאד הולך כאן. שום ראש מועדון לא ידע על החוקים החדשים? על איזה חוקים מדובר? אף אחד לא מבין שיש כאן הכשלה של יורים? כל מיני תשובות מתחכמות בירוקרטיות זויות ירי וכו' אלה כיסויי תחת להכנה גרועה של היורים. זה כמו להשליך מישהו למים כדי שידע לשחות. מי שתכנן את המארב הזה בוודאי מחכך ידיו בהנאה ולא מבין כמה מכוער ההליך הזה. ומה קרה לשופטים? מקודם היו גרועים ועכשיו טובים? מישהו הדריך אותם אבל בסודיות כדי שיהיו כמה שיותר נפסלים? ממש גובל בטמטום. וחבל.

[donduck]

למיטב ידיעתי איש מהנפסלים לא מימש את זכותו לגשת לועדת ערער.
לו היה אחד כזה, אין ספק שענינו היה נידון במלא תשומת הלב ותוך התבססות מוחלטת על ספר הכללים.

גם זה צריך להגיד דבר או שניים.

[yoavp]

אני אומנם בשנת שבתון אבל מנסיוני כבר היו תחרויות בהם נפסלו כמויות של יורים וברוב המקרים היה זה עקב טעות של היורה.

אני לא מכיר את הפרטים של המקרה הספציפי הזה אבל...(ואת זה אני כותב לך זיגי), כחלק מהיותך יורה ירי מעשי הנך נדרש לא, סליחה, מחוייב לדעת את החוקים, יתרה מכך, השופטים לא חייבים ליורה כלום הם בודקים את היורה לפני הירי ותוך כדי בכדי לנטרל אותו מלבצע דברים אשר לא מותרים בחוקת הירי מעשי או חוקי המטווח\טונל.

ישנם מקרים בהם השופטים לפני התרגיל נותנים דרש מיוחד בכדי להסב את לב היורים למגבלות נקודתיות אך לדעתי זה לא חובתם.

כשאתה נכנס למטווח או לפני תרגיל תוודא כי אכן מותר לך לבצע את התרגיל כפי שאתה רוצה ורצוי גם לשאול שאלות את השופטים בתדרוך.

אם נפסלת כתוצאה מעבירה על חוקי הבטיחות או כללי ירי מעשי אתה אשם!!!

אם שופט פסל אותך על משהו שהוא חשב שראה ואתה בטוח שלא ביצעת, תערער!!!

[זיגי]

מכובדים, אין לי ואין לדעתי טעם להתווכח על פסילת בטיחות משום שתמיד השופט רואה יותר טוב מהיורה שנמצא בלחץ זמן. אבל, ואבל גדול, נראה סביר שמספר הנפסלים יהיה מעל 30 ? נכון שהיורה מחויב להכיר את הכללים אבל אם הם השתנו (ממתי?) מדוע נשמר הדבר בסוד? מלבד התשובות הפורמליות של החובה לדעת וכו' צריך גם קצת שכל ישר ואפילו הגינות ספורטיבית רגילה.