עבודה כמאבטח עם נשק??

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 25 מרץ 2003, 23:51

לפעמים טוב שיש הסליק.
ברק מחברות כאלה קח מרחק, יש גם חברות אמינות בשוק עבדתי מול כאלו,
(פרטים בפרטי)
לגבי החברה להגנת הטבע.
כל מלווה בנשק הוא מלווה ולא מאבטח.
משמע טוב שיש נשק בטיול. טיול חברה להגנת הטבע שלא במסגרת משרד החינוך אינו מחייב מאבטח באזורים 3 ו 2 למעט קו תפר.
היכן שהמשטרה דורשת מאבטח! הוא נלקח בשכר.
היתרונות של הצעת החברה טיול ללא עלות "אין דברים בחינם - יש דברים בלי כסף". החסרונות היה ופתחת באש להגנה עצמית מהסיבה הכי מוצדקת שבעולם, אתה תצטרך לתת הסברים ולעבור את התהליך:
בכל מקרה ירי המשטרה לוקחת את הנשק! - לקצין משטרה אין שיקול דעת בנושא למעט המלצה להחזרה/חליטה.
את הנשק מחזירה הפרקליטות (הליך ארוך) או שופט.
היו מקרים ששופט תורן החזיר הנשק מיד לאחר חקירה קצרה.
תנסו ניסיון מענין פנו לחברה תציעו להצטרף כמלווים בנשק, בקשו אישור כתוב שבמידה ויריתם חוקית קבלו סיוע משפטי ואובדן ימי עבודה.
מי שמצליח שיודיע לשאר.
אדבוקט אתה איתנו? מה תוכל להוסיף בנושא?

דוד69 · על ידי **דוד69** » 26 מרץ 2003, 12:38

אילן ב כתב:החסרונות היה ופתחת באש להגנה עצמית מהסיבה הכי מוצדקת שבעולם, אתה תצטרך לתת הסברים ולעבור את התהליך:

כך גם עם תירה להגנת עצמך או אחרים!
גם עם לא היתה יוצא בחינם והייתה בטיול לא היתה מגן על עצמך ואחרים עם המצב היה מחייב?

donduck · על ידי **donduck** » 26 מרץ 2003, 12:48

אם זה המצב בחברה להגנת הטבע אין זו אלא הטעיה של הציבור.

המטיילים התמימים אינם יורדים לפרטי הדקויות שבין מאבטח למלווה.
הם יודעים שיש "נושאי נשק" בין המטיילים ובכך הם מרגישים בטוחים. הם לא יודעים שאיש בחברה אינו טורח לבדוק את טיבם של אותם מטיילים מלווים עם נשק או את כשירותם ובטח שלא את תקינות וכשירות כלי הנשק.

תאורטית, יכול מלווה כזה לבוא עם דרינג'ר או אקדח אולימפי שהוריד מהבויידם וכולם ירגישו טוב ובטוחים.

לפי הנאמר באשכול הזה, מקבלים אותם מלווים גם תמורה כספית על נשיאת הנשק
(הם לא משלמים עבור הטיול כמו שאר המשתתפים ובכך יש לראות כשווה ערך לכסף).

לעניות דעתי, אותו מלווה חשוף לתביעות של משתתפי הטיול במידה ונפגעו כתוצאה מהפעלת נשקו או מאי הצלחתו להגן עליהם במקרה הצורך, וכך גם החברה שלא נקטה באמצעים סבירים להגנת המטיילים.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 26 מרץ 2003, 12:56

אל תדאג רואי.
כמו שאיש חכם ( אם אני לא טועה גברי בקפיטריה בטבריה) אמר פעם: "אני איתם גמרתי, אלה לא חברותיים, יום עסל יום בסל, דה-גול דה-אופסייט"

נועם · על ידי **נועם** » 26 מרץ 2003, 13:12

ברק,
לדעתי כדאי שתפרסם את שם החברה, שלא ייפלו בפח חברים אחרים.

דוד69 · על ידי **דוד69** » 26 מרץ 2003, 15:59

donduck ידיד אתה ממש אבל ממש לא בכיוון.
למטילים לא נאמר שיש מאבטח.
המטייל יוצא כמלווה עם נשק.
עם המשטרה קובעת שיש צורך במאבטח יוצא מאבטח מחברת שמירה.
החברה- כיתר זהירות ולמען ההרגשה מאפשרת לבעלי הנשק לצאת לטיול ובחינם.
החברה גם דורשת לראות רשיון נשק עם אימון בר תוקף (משמה הנשק נבדק ע"י נשק- כך שהוא תקין וכן יודעת את הקוטר) ומחזיקה צילום של רשיון הנשק אצלה...
אז לפני שתוקפים... נא לברר את העובדות.

לא מתאים לך? אל תצא כמלווה. לי זה מאד מתאים גם לכיס וגם למשפחה לצאת לטיול כך.
גם עם לא היתי מלווה בנשק היתי מגן על חיי וחיי הסובבים אותי במקרה התקפה.
כמו כן חוקית - אין כאן קבלת תשלום ואין כאן מעשה של שימוש בנשק אישי שלא למטרת הגנה עצמית- צה ובדוק עם עורך דין כפי שאני עשיתי.

בברכה
דוד

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 26 מרץ 2003, 17:44

מה לעשות וכולנו צודקים.
החברה מכוסה היטב משפטית ע"י עו"ד והיא אינה עושה דברים לא חוקיים.
מה שהיא עושה זה הנחת עידוד לבוא עם הנשק לטיול.
הבעיה היא שזה לא מוסבר לאנשים עד הסוף.
הידעתם שבנושא חובשים כאשר נדרש יש ביטוח על טעויות באותם טיולים?!

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 28 מרץ 2003, 04:13

תוספת לנ"ל עקב שאלה בפרטי. מה לגבי לינות.
רבותי ליווי טיולים הוא ליווי במשך היום במסלול הטיול.
כל לינה חייבת באבטחה קרי שמירה.
אדם שטייל ביום ועבד אסור לו שישמש כשומר בלילה (תביעה מוצדקת אם רוצים שהשומר יהא עירני).
באכסניות החברה להגנת הטבע יש שמירה על פי חוק.
בלינות שטח נדרשים מאבטחים, עפ"י דרישת המשטרה.
בטיולי מערכת החינוך על פי חוזר מנכ"ל שנכתב על פי הנחיות המשטרה.
את חוזר מנכ"ל אפשר לקרוא באתר מנהלת הטיולים של משרד החינוך, יש שם טבלאת מפתחות לאבטחות יום / לילה לפי אזורים בארץ.
חובה לעקוב ולהתעדכן כי המצב בשטח נזיל ויש הוראות שעה.

Colonel · על ידי **Colonel** » 28 מרץ 2003, 09:18

ה'חינם' הוא עבור הטיול עצמו
עבור לינה, מזון ושאר מרעין בישין יש לשלם ...(כך הבנתי מהחברה)
דוד, אני חושב שכוונתו של דונדאק היא סך הכל טובה ואולי כדאי באמת לבדוק
אם אפשר לקבל מהחברה התחייבות לסיוע משפט אם, חס וחלילה, מישהו יצטרך.

better safe than sorry....

רפתן · על ידי **רפתן** » 28 מרץ 2003, 10:44

קולונל אולי לא ניסחתי טוב אבל בדקתי, לא תקבל כיסוי מהחברה במקרה תסבוכת.
לכן כתבתי אם מישהו מצליח לקבל כזה דבר תודיעו לי.
ושורה תחתונה אני ממליץ לכל אחד במצבנו היום לצאת עם נשקו לכל מקום גם לטיולים. תזכרו שהמצב של להסביר לשופט עדיף על המצב שבו מסבירים למשפחה שלך. ואם מקבלים הנחה בגלל זה עוד יותר טוב.

donduck · על ידי **donduck** » 28 מרץ 2003, 10:57

קולונל, תודה על הבעת האמון.
בודאי שכוונתי טובה וכל מטרטי היא להמנע מסיבוכיים עד כמה שאני יכול

גם אני מטייל לעיתים עם משפחתי בטיולים האלו, וגם אני נושא כלי נשק (לפחות אחד). אבל, אף אחד אינו יודע על קיומו ואני לא חייב שום דבר לחברה.
לי זה נראה עדיף על חיסכון של כמה עשרות שקלים וקבלת התחייבות עקיפה ככל שתהיה.