נוקר של גלוק

[אמיר890]

אולי יש לכם הסבר לגבי הצורה המוזרה של הנוקר בגלוק?

[itamar]

אתה מתכוון לזה שהוא בצורה של להב שטוח ולא עגול כמו בשאר הנשקים?
אם כן, אז יש לכך שתי תשובות.
1. שטח פנים קטן יותר מאשר לנוקר עגול, מה שמאפשר נקירה עמוקה יותר בפיקה תוך כדי שימוש בקפיץ נוקר חלש יותר יחסית.
2. לגלוק אין קפיץ מחזיר לנוקר ואחרי ירי הנוקר נשאר תקוע קדימה בתוך הפיקה.
הצורה המשולשת של הנוקר מקלה על דחיפת הנוקר אחורנית כאשר הקנה יורד למטה אחרי הירי.

א.

[אמיר890]

איך לא חשבתי על זה לבד?
תודה

[נועם]

תוספת לדברי איתמר :

1. ניקוי הנוקר ותעלת הנוקר - מניעת היווצרות בוצה.
(שים לב לפתח ניקוי תעלת הנוקר במחלק - מצידו של הנגח/גורף הכדור מול פין אבטחת הנוקר)

2. מבנה חזק יותר מאשר לנוקרים העגולים - מניעת שבר.

3. תגובה טובה יותר בירי כאשר תעלת הנוקר מלאה בנוזלים. (מעבר נוזל ומניעת לחצים)

תוספת לסעיף 2 של איתמר - הבהרה - הנוקר נמשך לאחור עם תנועת המחלק לאחור, זו גם הסיבה שניתן לראות לעיתים על הפיקות של התרמילים לאחר הירי, סימן מריחה של הטבעת הנוקר. (התרמיל נחלץ כאשר הנוקר עדיין מעט בולט החוצה)

נועם.

[afss]

תוספת לדברי איתמר :

תוספת לסעיף 2 של איתמר - הבהרה - הנוקר נמשך לאחור עם תנועת המחלק לאחור, זו גם הסיבה שניתן לראות לעיתים על הפיקות של התרמילים לאחר הירי, סימן מריחה של הטבעת הנוקר. (התרמיל נחלץ כאשר הנוקר עדיין מעט בולט החוצה)

נועם.

העשרה - המושג הטכני לסימן ה"מריחה", כפי שקורא לו נועם, נקרא באנגלית Firing pin drag mark והוא מאפיין את כל האקדחים מסוג CBP - Colt Browning Patent. על האקדחים ממשפחה זאת נמנים: FN HP-35, S&W, STAR ועוד.
הדבר נובע מתנועת הקנה, בד"כ מעלה-מטה, בטרם הנוקר הצליח "לצאת" מתוך הפיקה.

[donduck]

תוספת לדברי איתמר :

תוספת לסעיף 2 של איתמר - הבהרה - הנוקר נמשך לאחור עם תנועת המחלק לאחור, זו גם הסיבה שניתן לראות לעיתים על הפיקות של התרמילים לאחר הירי, סימן מריחה של הטבעת הנוקר. (התרמיל נחלץ כאשר הנוקר עדיין מעט בולט החוצה)

נועם.

העשרה - המושג הטכני לסימן ה"מריחה", כפי שקורא לו נועם, נקרא באנגלית Firing pin drag mark והוא מאפיין את כל האקדחים מסוג CBP - Colt Browning Patent. על האקדחים ממשפחה זאת נמנים: FN HP-35, S&W, STAR ועוד.
הדבר נובע מתנועת הקנה, בד"כ מעלה-מטה, בטרם הנוקר הצליח "לצאת" מתוך הפיקה.

התופעה של Firing pin drag mark באה לידי ביטוי בכלים שהטיימינג שלהם לקוי. אם הנוקר לא מספיק לסגת חזרה אל מעבר לפתח שלו ע"פ הסדן בזמן שבין הנקירה לתחילת התנועה כלפי מטה של הקנה, הרי שישנה סכנה ממשית של נקירה בעקבות דריכה מהירה או נפילה של האקדח על הלוע (בכלים ללא אבטחת נוקר, כמובן) וזאת עקב חולשה של קפיץ הנוקר. התופעה ניתנת לתיקון בקלות ע"י החלפה של קפיץ הנוקר ל exrta power במיוחד באקדחי 1911/2011 שהם, כידוע, האמא של מנגנון בראונינג

[itamar]

התופעה של Firing pin drag mark באה לידי ביטוי בכלים שהטיימינג שלהם לקוי. אם הנוקר לא מספיק לסגת חזרה אל מעבר לפתח שלו ע"פ הסדן בזמן שבין הנקירה לתחילת התנועה כלפי מטה של הקנה, הרי שישנה סכנה ממשית של נקירה בעקבות דריכה מהירה או נפילה של האקדח על הלוע (בכלים ללא אבטחת נוקר, כמובן) וזאת עקב חולשה של קפיץ הנוקר. התופעה ניתנת לתיקון בקלות ע"י החלפה של קפיץ הנוקר ל exrta power במיוחד באקדחי 1911/2011 שהם, כידוע, האמא של מנגנון בראונינג

הכל נכון, פרט לעובדה שבגלוק התופעה הזו היא BY DESIGN כיוון שלגלוק אין קפיץ מחזיר לנוקר והתיכנון הוא שירידת הקנה למטה היא זו שדוחפת את הנוקר אחורה. בצינה של הגלוק יש קדח לפינוי השבבים שהנוקר מגלח מהפיקה כל פעם שהפעולה הזו מתבצעת.
בגלוק אין סכנה של ירי כתוצאה מנפילה כי אין מצב בו יש כדור חי בקנה ונוקר שמטייל חופשי ומגיע עד לפיקה.

א.

[afss]

התופעה של Firing pin drag mark באה לידי ביטוי בכלים שהטיימינג שלהם לקוי. אם הנוקר לא מספיק לסגת חזרה אל מעבר לפתח שלו ע"פ הסדן בזמן שבין הנקירה לתחילת התנועה כלפי מטה של הקנה, הרי שישנה סכנה ממשית של נקירה בעקבות דריכה מהירה או נפילה של האקדח על הלוע (בכלים ללא אבטחת נוקר, כמובן) וזאת עקב חולשה של קפיץ הנוקר. התופעה ניתנת לתיקון בקלות ע"י החלפה של קפיץ הנוקר ל exrta power במיוחד באקדחי 1911/2011 שהם, כידוע, האמא של מנגנון בראונינג

צר לי, אבל הטענה של טיימינג לקוי ממש לא נראית לי. בדקתי מאות אקדחים כאלה, מתוצרים ודגמים שונים, וברובם המוחלט קיימת התופעה המדוברת, המשמשת מומחי מז"פ לזיהוי ראשוני של סוג הכלי שירה תרמילים בזירת אירוע.
ייתכן וניתן להתגבר על התופעה, כפי שצויין לעיל, אבל אני מעולם לא נתקלתי בבעיית תפעול עקב כך.

[נועם]

הכל נכון, פרט לעובדה שבגלוק התופעה הזו היא BY DESIGN כיוון שלגלוק אין קפיץ מחזיר לנוקר והתיכנון הוא שירידת הקנה למטה היא זו שדוחפת את הנוקר אחורה. בצינה של הגלוק יש קדח לפינוי השבבים שהנוקר מגלח מהפיקה כל פעם שהפעולה הזו מתבצעת.
בגלוק אין סכנה של ירי כתוצאה מנפילה כי אין מצב בו יש כדור חי בקנה ונוקר שמטייל חופשי ומגיע עד לפיקה.

א.

בגלוק, מצב של ירי תו"כ דריכה, אינו יכול להתקיים. זאת מכיוון שהנוקר נדרך לאחור עם תנועת המחלק לאחור, וננעל על גשר ההדק, כאשר הוא מתוח 1/3 דרך לערך בעת חזרת המחלק לפנים. לחיצת ההדק תשלים מהלך של כ 2/3 נוספים עד לשחרורו על ידי המקשר/מנתק.

[donduck]

אני בכלל לא דיברתי על גלוק, אלא התיחסתי למנגנון בראונינג לאחר שזה צויין ע"י AFSS.
לגבי עניין הבדיקה של מאות כלים כאלו, אני לא מטיל ספק בממצאים, אבל זה מצב שלא צריך להיות כי זה לא התכנון המקורי. נוקר אנרציאלי ללא אבטחה ועם קפיץ חלש,( לא מספיק לחזור למלונה שלו בזמן) יכול לעוט קדימה בזמן דריכה או נפילה על הלוע ולנקור.

מכיוון שבתחרויות שלנו נעשה שימוש רב באקדחי 1911/2011 אני מוכן לאסוף מעט תרמילים ולבדוק. היחודיות של הכלים שלנו היא שהם מטופלים ומתוחזקים ע"י מקצוענים מביני עניין, בניגוד לאותו סוג כלים המסתובב בעולם הפשע.

[נוסע מתמיד]

אני רוצה לחזק את מה שכתב donduck לגבי נושא הנקירה.
בעקרון כל אקדח שמתוכנן נכון הנוקר יסוג לאחור לפני פתיחת הנעילה. קפיץ טוב של אקדח אמור להחזיק הרבה זמן ולמנוע את התופעה הזאת.
אם הדבר מתרחש באקדחים חדשים זה מצביע על תכנון לא נכון של המנגנון.
תופעה כזאת שקוראת לאורך זמן גורמת לנזק לצינה, חור הנוקר נעשה מאורך ונגרם גם נזק לנוקר עד כדי שבירה.
לגבי נושא של יריה כתוצאת מתנועת מחליק לפנים עם קפיץ חלש, מתוך ניסיון אין לתנועת הצינה מספיק אנרגיה שתגרום לנוקר לנוע לפנים ומיקרים כאלה נדירים.
לגבי ירי כתוצאה מנפילה, גם עם קפיץ חזק שמספיק להחזיר את הנוקר לאחור, באין אבטחת נוקר גם בהם זה קורה.