תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי צלנר ערן » 05 יוני 2009, 13:30

שלום חברים
היום בדקנו מהירויות תעופה של כדורים שונים ב- 0.45 וב- 9 מ"מ.
הבדיקה נערכה בכרונוגרף של PACT ובמרחק של 2.4 מטר מהקנה - לפי ההוראות בחוברת ההפעלה.
בעוד שב-0.45 התוצאות הגיוניות (אגב מקנה של 5.5 אינץ), ב-9 מ"מ יש דמיון מוזר בין המהירויות בתעופה של תחמושת סלייר אנד בלוט רגילה לאימונים (FMJ) ובין תחמושת פדרל הידרה שוק +P+. (מגלוק 19)
להלן הנתונים המלאים לשיפוטכם :
בקוטר 0.45 :
תחמושת סלייר בלוט 230 גריין FMJ :
1. 778.6 FPS
2. 821.6 FPS
3. 807.6 FPS
4. 825.1 FPS
5. 838.9 FPS
פדרל הידרה שוק 185 גריין,P+ :
1. 1106.0 FPS
2. 1133.6 FPS
מאגטק 185HP גריין +P (פירסט דיפנס - קליע נחושת בלבד ללא עופרת)
1. 1187.1 FPS
2. 1137.0 FPS
מאגטק 230 גריין HP (גארדיאן גולד) +P
1. 956.0 FPS
2. 952.8 FPS

ועכשיו לחלק המוזר :
9 מ"מ רגיל FMJ 115 גריין של סלייר בלוט :
1. 1160 FPS
2. 1141.7 FPS
3. 1162.1 FPS
4. 1176 FPS
5. 1157.4 FPS
הידרה שוק 124 גריין JHP +P+ :
1 1143 FPS
2. 1162 FPS

עכשיו תגידו לי - אם המהירות היא דומה ב-9 מ"מ בין כדור רגיל ל- +P+ אז מה קרה פה ואיך זה יכול להיות ?
לא היו הבדלים בירי או בבדיקה, יכול להיות שבגלל הקנה הקצר בגלוק הכדורים לא ממצים את הפוטנציאל ?
האקדח הכי טוב בעולם - הוא זה שאצלך בשעת הצורך!!!לקרב אקדחים תיקח רובה!!!
מדריך ירי ולחימה,מכירת אביזרים וציוד-התמחות בחבילות מותאמות אישית, יעוץ מקצועי והכשרות מגוונות בתחומי ירי ונשק
www.arms.org.il- מוזמנים להיכנס לקישור
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 234
הצטרף: 21 פברואר 2004, 14:38
מיקום: הנגב הרחוק - "חוטף עזה"

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי יריב11 » 05 יוני 2009, 14:32

האם יריתם במיטווח סגור?
יש בעיה עם כרונוגרף במטווחים סגורים כשהם לא רואים שמיים
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 158
הצטרף: 31 מרץ 2009, 07:14

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי צלנר ערן » 05 יוני 2009, 15:45

ירינו במטווח פתוח כאשר הכרונוגרף בצל כך שלא יופרע מקרני שמש זדוניות.
המדידה הייתה תקינה לכל הכדורים ורק בתחמושת +P+ ורגילה ב-9 מ"מ קיבלנו תוצאה מוזרה כזו.
חשוב לציין גם שירינו את הכדורים במס' "מקצים" ולא בפעם אחת. כולל מקצים של 0.45 בין לבין.
התוצאות היו תמיד הגיוניות למעט בסוגי הכדורים שעליהם כתבתי.
ערן
האקדח הכי טוב בעולם - הוא זה שאצלך בשעת הצורך!!!לקרב אקדחים תיקח רובה!!!
מדריך ירי ולחימה,מכירת אביזרים וציוד-התמחות בחבילות מותאמות אישית, יעוץ מקצועי והכשרות מגוונות בתחומי ירי ונשק
www.arms.org.il- מוזמנים להיכנס לקישור
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 234
הצטרף: 21 פברואר 2004, 14:38
מיקום: הנגב הרחוק - "חוטף עזה"

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי Webart » 05 יוני 2009, 15:51

19 או 19C?
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי צלנר ערן » 05 יוני 2009, 16:29

גלוק 19 רגיל.
ערן
האקדח הכי טוב בעולם - הוא זה שאצלך בשעת הצורך!!!לקרב אקדחים תיקח רובה!!!
מדריך ירי ולחימה,מכירת אביזרים וציוד-התמחות בחבילות מותאמות אישית, יעוץ מקצועי והכשרות מגוונות בתחומי ירי ונשק
www.arms.org.il- מוזמנים להיכנס לקישור
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 234
הצטרף: 21 פברואר 2004, 14:38
מיקום: הנגב הרחוק - "חוטף עזה"

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי צלנר ערן » 05 יוני 2009, 16:32

הכדורים של ה- 9 מ"מ הרגילים FMJ היו בעלי קליע כסוף - יכול להיות שזה השפיע
על הקריאה של הכרונוגרף ?
ערן
האקדח הכי טוב בעולם - הוא זה שאצלך בשעת הצורך!!!לקרב אקדחים תיקח רובה!!!
מדריך ירי ולחימה,מכירת אביזרים וציוד-התמחות בחבילות מותאמות אישית, יעוץ מקצועי והכשרות מגוונות בתחומי ירי ונשק
www.arms.org.il- מוזמנים להיכנס לקישור
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 234
הצטרף: 21 פברואר 2004, 14:38
מיקום: הנגב הרחוק - "חוטף עזה"

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי אביG19 » 05 יוני 2009, 18:30

ערן
התשובה בגוף השאלה :wink:
ההבדל הוא במשקל קליע.
למרות שב +P יש כנראה יותר חומר הודף, עדיין עקב המשקל קליע גבוה יותר, המהירות לא גדלה גם כן ...
ולכן ההבדלים.

אבי :)
אין כמו הריח של האבק שרפה על מנת שנוכל להעריך את הזכות שלנו לשאת נשק
if guns will be outlaw, only outlaws will have guns
"Criminals love GUN CONTROL--it makes their jobs SAFER"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 878
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:59

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי donduck » 05 יוני 2009, 21:24

המהירויות שקיבלת ל 9 ממ "רגיל" הם המהירויות המקובלות לתחמושת הזו, ואולי אף בקצה העליון של הסקלה.
אם תחשב את הפקטורים של התחמושות תקבל את ההבדלים שאתה רוצה לראות:

פקטור= משקל קליע בגריין X מהירות לוע/1000

כך יוצא ש0.45 שטס ב25% פחות מהירות מ 9 ממ יתן עוצמת פגיעה גדולה בהרבה כי הוא יותר כבד.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי צלנר ערן » 05 יוני 2009, 22:26

יכול להיות שהבעיה אצלי היא בציפיות.
חשבתי שקליע +P+ עם סה"כ 10 גריין לערך יותר מקליע 115 רגיל יקבל יותר מהירות ממה שאכן קיבל.
הופתעתי לטובה מהמהירויות של קליעי ה 0.45 שירינו.
עכשיו צריך לעלות הויכוח של מה עדיף - כדור אחד שבועט חזק או דאבל טאפ בכיף עם 9 מ"מ.
אולי דאבל טאפ קצת איטי יותר מה- 0.45 שלי - "כפל מבצעים".
כנראה שלקרב אקדחים באמת כדאי להביא רובה בסוף...,שלא נצטרך.
ערן :D :D :D :D
האקדח הכי טוב בעולם - הוא זה שאצלך בשעת הצורך!!!לקרב אקדחים תיקח רובה!!!
מדריך ירי ולחימה,מכירת אביזרים וציוד-התמחות בחבילות מותאמות אישית, יעוץ מקצועי והכשרות מגוונות בתחומי ירי ונשק
www.arms.org.il- מוזמנים להיכנס לקישור
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 234
הצטרף: 21 פברואר 2004, 14:38
מיקום: הנגב הרחוק - "חוטף עזה"

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי נועם » 05 יוני 2009, 22:50

ערן,

מה שלא שמנו אליו לב כל כך, היא / הוא העובדה כי התחמושת של SB לא רעה בכלל .. אחידה במהירות / מהירות יפה.

במבדק הבא נבחן עוד שני כלים נוספים לפחות .. אפשר יהיה להוסיף גם כמה כלים "וותיקים" .. (P38 ..)
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: תוצאות מוזרות בכרונוגרף - הסברים למישהו ?

על ידי צלנר ערן » 06 יוני 2009, 08:19

נועם - קשה כל כך להתווכח....במיוחד כשאתה צודק, כמה אנחנו סובלים :lol: :lol: :lol:
נראה לי שכדאי גם לנסות עוד סוגי תחמושת ל 9 מ"מ - אני צריך לחפור בעתיקות אצלי בבית....
מה דעתך למדוד גם תחמושת לרובה ציד....
הייתי קצת חולה לאחרונה ונראה לי שקצת ריח של אבש"ר יעזור לי להחלים!!!
ערן
האקדח הכי טוב בעולם - הוא זה שאצלך בשעת הצורך!!!לקרב אקדחים תיקח רובה!!!
מדריך ירי ולחימה,מכירת אביזרים וציוד-התמחות בחבילות מותאמות אישית, יעוץ מקצועי והכשרות מגוונות בתחומי ירי ונשק
www.arms.org.il- מוזמנים להיכנס לקישור
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 234
הצטרף: 21 פברואר 2004, 14:38
מיקום: הנגב הרחוק - "חוטף עזה"


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron