מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי hk765 » 07 יוני 2009, 10:47

בעקבות הריגת שוטר מאש חבריו, מחפשת משטרת ניו יורק דרכים למנוע השנות של מקרים כאלה; בין היתר נשקל שימוש בשבבי RFID כדי לזהות את השוטרים.

המשך:
http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1090937.html
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי afss » 07 יוני 2009, 11:12

הפיתרון למשטרת ניו יורק: גיוס של שוטרים לבנים בלבד!. משום מה אף שוטר לבן לא נורה ע"י חבריו.
לגבי יורים אחרים: העלאת מיומנות ואצבע פחות קלה על ההדק.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי Hungarfield » 07 יוני 2009, 14:22

afss כתב:גיוס של שוטרים לבנים בלבד

אוי, בארה"ב ניסוח כזה היה גורם לך המון צרות (ודי בצדק, אגב).
בעיני שבב כזה על אקדח של שוטר לא יהיה יעיל, גם כי ניתן לפרוץ ולשכפל דברים כאלה, וניתן לגנוב אקדחים (הידעתם? אפילו מצה"ל המאובטח היטב גנבו כלי נשק פה ושם :? ).
פתרונות אפשריים - אימון של השוטרים שם איך להתנהג במקרה כזה - בדיוק כפי שמצפים מאזרח להתנהג: לעצור, להניח את הנשק על הרצפה בעדינות, עם יד אחת לפחות למעלה, ואז להזדהות בלי תנועות מהירות מדי. למעשה מה שהרג את השוטר הזה הוא התנהגותו וחוסר שיקול הדעת שלו.
מי שמסתובב אל שוטר אמריקאי חמוש עם אקדח בידו, אל יתפלא אם ילקה בהרעלת עופרת מהירה.
Primum - Non Nocere, Secundum - Nocere!!!!
The problem with troubleshooting is that trouble shoots back
_________________________________
מפקח מטווח, חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 838
הצטרף: 13 ינואר 2003, 17:44
מיקום: ישראל-תל אביב

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי נוסע מתמיד » 07 יוני 2009, 16:41

אבא שלי היה נוסע די הרבה לארה"ב לרגל עסקיו (משהו כמו 30 שנה אחורה), באחת הפעמים בהן הוא שהה בניו יורק העירו אותו בלילה יריות שנמשכו זמן רב. בבוקר פורסם בחדשות שקרב יריות התנהל בין פושעים לשוטרים ולאנשי FBI. הכל החל מנסיון מעצר של פושעים על ידי בלשים. אלה לא זוהו על ידי סוכני FBI שהיו בפעילות באזור והם החלו לירות על השוטרים ועל הפושעים.כדי שיהיה יותר מענין אז גם שוטרים לובשי מדים הצטרפו לחגיגה. בין ההרוגים היו הפושעים, בלשים, שוטרים לובשי מדיםוסוכני FBI.
מאז אותה תקרית הוכנס במשטרות בארה"ב נוהג ששוטרים סמויים - בלשים ו/או סוכני FBI אשר נקלעים לתקרית שאינה יזומה
ושולפים נשק "מנופפים" בתגים שלהם באופן שיבלוט לעיני הסביבה.
כנראה שבתקרית המדוברת שאין לנו את פרטיה מישהו נהג שלא לפי הנהלים או שהייתה אצבע קלה על ההדק.
על פניו הליכה עם אמצעי זיהוי אלקטרוני לא יעילה ועלולה להסגיר שוטרים במקרה של פעילות סמויה.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 418
הצטרף: 04 פברואר 2006, 11:22

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי GUSS » 07 יוני 2009, 17:19

אסף
מה לגבי נשיאים ????
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי itamar » 07 יוני 2009, 18:11

GUSS כתב:אסף
מה לגבי נשיאים ????


מזכיר לי את כל הבדיחות על חיילי הקומנדו הסודניים למיניהם.
מדוע כדאי שיחייכו - זה עונה על אחד הסעיפים בכלל המכוון "בהשאירך נימה לבנה" :twisted:

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי itamar » 07 יוני 2009, 18:23

אני חושב שמערכת המערכת הזו נידונה לכשלון עוד לפני שיצאה לשטח.
הבעיה היא שיכפול המערכת הזו על ידי גורמי הפשיעה למיניהם.
ברגע שהמערכת הזו תצא לאויר העולם, לא יקח יותר מדי זמן כדי שהיא תיפרץ ותשוכפל וכל פושע ברחוב יסתובב לו עם שלט/מחזיק מפתחות שמזהה אותו בתור איש חוק.

לא מאמינים?

בארה"ב יצאו עם דרכונים משולבי שבב RFID, וכבר התגלה שהם נתונים לפריצה וגניבת זהות מרחוק.

http://news.softpedia.com/news/RFID-Tag ... 6444.shtml

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי afss » 07 יוני 2009, 19:02

Hungarfield כתב:
afss כתב:גיוס של שוטרים לבנים בלבד

1. אוי, בארה"ב ניסוח כזה היה גורם לך המון צרות (ודי בצדק, אגב).
2. (הידעתם? אפילו מצה"ל המאובטח היטב גנבו כלי נשק פה ושם :? ).
.


1. למי שלא הבין את הציניות, בארה"ב, "הדמוקרטיה הגדולה בעולם", יש עדיין גזענות בולטת ו"שחור" עם אקדח הוא מטרה לגיטימית לירי. עם שבב, בלי שבב, לשוטרים לבנים זה ממש לא משנה.
2. מאיפה הבאת את הבדיחה הזאת? תבדוק בדו"חות מבקר המדינה, צה"ל "מאבד" אלפי כלי נשק קלים מידי שנה, רובם עקב גניבות. הבית שלך, בלי שאראה אותו, יותר מאובטח מרוב הנשקיות בצה"ל ואני לא מדבר על ביקורות סדירות שימנעו מנשקים לבצע גניבות. מספיק להסתכל בטלויזיה על מחבלי החמאס עם M16 מקוצר, מקוצרר וכו' בכדי להבין עד כמה אני צודק.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי Hungarfield » 07 יוני 2009, 19:05

1. ידוע, פשוט מציין עובדה.
2. התשובה הכי טובה נמצאת דווקא בהודעה שלך:
afss כתב:למי שלא הבין את הציניות
...
Primum - Non Nocere, Secundum - Nocere!!!!
The problem with troubleshooting is that trouble shoots back
_________________________________
מפקח מטווח, חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 838
הצטרף: 13 ינואר 2003, 17:44
מיקום: ישראל-תל אביב

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי c425x » 07 יוני 2009, 20:00

לגבי שכפול שבבי RFID זה רחוק מלהיות טריוויאלי אם משתמשים למשל בהצפנה ו/או בחתימה אלקטרונית.
בעיית החשיפה של שוטרים סמויים הנושאים RFID היא בעיה יותר רצינית. ניתן לשקול הפעלת המערכת רק בעת חירום כגון במהלך שליפת נשק מנרתיק שתשחרר מתג שיפעיל את המשדר (אני מדבר על RFID אקטיבי כמובן).
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי רפתן » 07 יוני 2009, 20:14

afss כתב:
Hungarfield כתב:
afss כתב:גיוס של שוטרים לבנים בלבד

1. אוי, בארה"ב ניסוח כזה היה גורם לך המון צרות (ודי בצדק, אגב).
2. (הידעתם? אפילו מצה"ל המאובטח היטב גנבו כלי נשק פה ושם :? ).
.


1. למי שלא הבין את הציניות, בארה"ב, "הדמוקרטיה הגדולה בעולם", יש עדיין גזענות בולטת ו"שחור" עם אקדח הוא מטרה לגיטימית לירי. עם שבב, בלי שבב, לשוטרים לבנים זה ממש לא משנה.
2. מאיפה הבאת את הבדיחה הזאת? תבדוק בדו"חות מבקר המדינה,
צה"ל "מאבד" אלפי כלי נשק קלים מידי שנה,
רובם עקב גניבות. הבית שלך, בלי שאראה אותו, יותר מאובטח מרוב הנשקיות בצה"ל ואני לא מדבר על ביקורות סדירות שימנעו מנשקים לבצע גניבות. מספיק להסתכל בטלויזיה על מחבלי החמאס עם M16 מקוצר, מקוצרר וכו' בכדי להבין עד כמה אני צודק.

אתה בטוח במספר הזה?













כי אני סבור שהוא נמוך מידי :x
אילן בן נון מהרפת
**************
לא מדריך ירי
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 1926
הצטרף: 29 ינואר 2003, 02:57
מיקום: אשדות יעקב

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי itamar » 07 יוני 2009, 20:26

c425x כתב:לגבי שכפול שבבי RFID זה רחוק מלהיות טריוויאלי אם משתמשים למשל בהצפנה ו/או בחתימה אלקטרונית.
בעיית החשיפה של שוטרים סמויים הנושאים RFID היא בעיה יותר רצינית. ניתן לשקול הפעלת המערכת רק בעת חירום כגון במהלך שליפת נשק מנרתיק שתשחרר מתג שיפעיל את המשדר (אני מדבר על RFID אקטיבי כמובן).


איש יקר, איך אומרים ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו.
כמוני כמוך אתה יודע שכוחה של קהילית ההאקרים העולמית גדול יותר מכוחה של חברה כלשהי שהוציאה מוצר מוגן, ותהייה ההגנה אשר תהיה.
בתכלס בשטח, לא קיימת הגנה שלא פוצחה עד היום וגם זו אם תצא לשוק תפוצח ותשוכפל אחרי זמן מסוים.
אתה לא צריך ללכת רחוק. יש פורומים שבהם אתה יכול למצוא פיצוחים לשידורים מקודדים של טלביזיה בלווין.
מוצרי תוכנה - בכלל בדיחה. שבוע אחרי שהמוצר יוצא לשוק כבר יוצא לו מחולל מפתחות ופיצוח.
פלאפונים כולל מספר ברזל שלהם.
כרטיסי אשראי חכמים משולבי שבב.
רשתות אלחוטיות WIFI מקודדות ב-WEP
וכן גם אותו פספורט משולב RFID של ארה"ב שלא הספיק לצאת לאויר העולם וכבר פוצח.

התוצאה: לפושעים יהיה מתקן כזה, הם יירו על השוטרים, השוטרים לא ישיבו אש מחשש ל"אש ידידותית" וחסל סדר עניין.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי c425x » 07 יוני 2009, 20:37

itamar כתב:
c425x כתב:לגבי שכפול שבבי RFID זה רחוק מלהיות טריוויאלי אם משתמשים למשל בהצפנה ו/או בחתימה אלקטרונית.
בעיית החשיפה של שוטרים סמויים הנושאים RFID היא בעיה יותר רצינית. ניתן לשקול הפעלת המערכת רק בעת חירום כגון במהלך שליפת נשק מנרתיק שתשחרר מתג שיפעיל את המשדר (אני מדבר על RFID אקטיבי כמובן).


איש יקר, איך אומרים ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו.
כמוני כמוך אתה יודע שכוחה של קהילית ההאקרים העולמית גדול יותר מכוחה של חברה כלשהי שהוציאה מוצר מוגן, ותהייה ההגנה אשר תהיה.
בתכלס בשטח, לא קיימת הגנה שלא פוצחה עד היום וגם זו אם תצא לשוק תפוצח ותשוכפל אחרי זמן מסוים.
אתה לא צריך ללכת רחוק. יש פורומים שבהם אתה יכול למצוא פיצוחים לשידורים מקודדים של טלביזיה בלווין.
מוצרי תוכנה - בכלל בדיחה. שבוע אחרי שהמוצר יוצא לשוק כבר יוצא לו מחולל מפתחות ופיצוח.
פלאפונים כולל מספר ברזל שלהם.
כרטיסי אשראי חכמים משולבי שבב.
רשתות אלחוטיות WIFI מקודדות ב-WEP
וכן גם אותו פספורט משולב RFID של ארה"ב שלא הספיק לצאת לאויר העולם וכבר פוצח.

התוצאה: לפושעים יהיה מתקן כזה, הם יירו על השוטרים, השוטרים לא ישיבו אש מחשש ל"אש ידידותית" וחסל סדר עניין.

א.


לא רוצה להיכנס לויכוח טכנולוגי.
אם זה היה כ"כ פשוט, לכל היחידות המיוחדות כבר היה מכשיר כזה ולפחות לפי המקורות הפתוחים אין.
יחד עם זאת ברגע שהמכשירים חוזרים לבסיס אחת לתקופה, חתימה אלקטרונית + הצפנה אסימטרית עם מפתחות באורך סביר שמתחלפים אחת ליום/שבוע/חודש מביא את השכפול לרמות קושי לא טריוויאליות בכלל.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 981
הצטרף: 30 מאי 2003, 17:30

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי גמ » 07 יוני 2009, 22:08

למה על הנשק? למה לא להשתיל את השבב בתוך גוף השוטר? אפשר כל יום לפני יציאה למשמרת להעביר את השוטר ליד מתקן שיקודד את השבב בקוד הנכון לאותו יום דבר שיקשה על פושעים לפצח את המערכת. יש לי גם שם למערכת החדשה: Robo(anaRF)cop (כיוון שמעלי התקשו בהבנת הנכתב בציניות מדוברת אז בגילוי מקדים גם כאן הכל נכתב בציניות).
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 473
הצטרף: 15 דצמבר 2006, 09:41
מיקום: שתי אצבעות מחומוס סעיד המקורי (באמת!)

Re: מעניין - איך נימנע 'אש ידידותית' ??

על ידי דרור_ע » 11 יוני 2009, 15:00

אני מסכים שרבים הדברים שאפשר לפרוץ. אבל עדיין נשארו כמה שיטות, שנכון להיום (כל עוד לא פוצחה השערת רימן) פיצוחן הוא משימה למעשה בלתי אפשרית. רוצים דוגמא, בבקשה: כמות הכסף שמסתובבת במסחר אלקטרוני היא מספיק גדולה כדי להצדיק מאמצי פיצוח רבים - ובכל זאת, העסק עובד בינתיים.

אני חוזר ומדגיש בינתיים, משום שהשערת רימן, אם תוכח ובעיקר אם תניב כלי יעיל למציאת מספרים ראשוניים, תביא לקריסת מערכות ההצפנה הנהוגות היום. מצד שני, מעבר לפינה, ממתינות כבר טכנולוגיות חדשות.

לגופו של ענין, נדמה לי שאותו כלל הקובע שהנצרה בראש יכול לעבוד גם כאן, לא?
כשאיש קטן עושה צל גדול,
זה סימן שהשמש שוקעת.
דרור.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 813
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:46
מיקום: אצבע הגליל/ברלין

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron